Tatort Krankenhaus - die verlorene Spitze

00:00:00: [Musik]

00:00:22: "Tatort Krankenhaus", der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:00:28: Ja, herzlich willkommen zu einem ganz neuen Podcast auf dem Markt "Braucht die Welt den?"

00:00:33: Peter und ich, wir sagen ganz klar.

00:00:35: Auf jeden Fall.

00:00:36: Unbedingt, und zwar diesen Podcast.

00:00:39: Peter, wäre ja vielleicht ganz nett, wenn wir den Leuten erstmal so kurz sagen würden, wer wir eigentlich sind.

00:00:44: Soll ich dich mal ein bisschen vorstellen?

00:00:46: Wenn du das kannst, dann...

00:00:47: Ja, eigentlich kennen wir uns ja gar nicht, wir mögen uns aber.

00:00:51: So, das ist ja auch schon ein Grundbaufahrt, seit schonem.

00:00:53: Ja, das ist...

00:00:54: Für den Podcast.

00:00:55: Wir können auch gar nicht anders funktionieren, als dass man gemeinsame Hobbys hat.

00:00:59: Das ist so der Podcast, ansonsten haben wir keine gemeinsamen Hobbys.

00:01:02: Wir essen gern, wir trinken gern, wir...

00:01:05: Wir haben tatsächlich auch gerade ein Sektchen im Glas.

00:01:07: Das ist diese Anfangsnervosität.

00:01:09: Das wird ja nicht so schlimm werden.

00:01:10: Also Peter, du bist Anwalt für Medizinrecht und zwar auf Patientenseite.

00:01:16: Und du machst das, glaube ich, auch schon länger als zwei Wochen.

00:01:20: Ich bin sogar Fachanwalt für Medizinrecht.

00:01:22: Das ist noch was anderes als Anwalt für Medizinrecht.

00:01:24: Noch besser.

00:01:25: Erzähl mal, wie lange bist du wirklich in diesem Beruf jetzt schon aktiv?

00:01:27: Also ich bin Anwalt seit 1996, sehr, sehr lange.

00:01:32: Und mache eigentlich auch seit dem Arzthaftungsrecht.

00:01:36: Mittlerweile seit vielen Jahren ausschließlich, wenn ein Arzt einen Fehler macht,

00:01:42: dann bin ich da und unterstütze die Patienten.

00:01:45: Und wir vertreten ausschließlich die Patienten, keine Ärzte,

00:01:47: damit wir einfach auch glaubwürdiger bleiben.

00:01:49: Und versuchen, denen zu helfen, zu ihrem Recht zu kommen.

00:01:53: Jetzt wisst ihr schon in welche Richtung dieser Podcast geht.

00:01:56: Was kann ich?

00:01:57: Tanina ist ja für die, die es nicht wissen, optisch,

00:02:00: wirklich gerade Berufsanfänger, aber in Wirklichkeit

00:02:03: ist sie doch schon viele, viele Jahre als Radiomoderatorin tätig.

00:02:07: Und ich glaube, das ist eine ganz gute Ergänzung.

00:02:09: Und das macht es spannend für euch.

00:02:12: Also ich versuche natürlich euch ein bisschen so durch diese Fälle zu führen.

00:02:15: Ich bin aber auch da, die Fragen zu stellen, nämlich die Fragen,

00:02:18: die ihr vielleicht dann auch habt.

00:02:20: Ich versuche, die ansatzweise zu treffen.

00:02:22: Also, um es nochmal ganz verständlich zusammenzufassen,

00:02:25: Tatort Krankenhaus beschäftigt sich mit echten Fällen.

00:02:29: Ohne, und das ist mir ganz wichtig, an dieser Stelle auch zu sagen,

00:02:32: ohne die Ärzte generell an den Pranger stellen zu wollen.

00:02:35: Wir müssen uns klarmachen, wir haben in Deutschland mit weltweit

00:02:39: das beste medizinische System.

00:02:41: Wir haben mit die weltweit besten Ärzte.

00:02:43: Und das ist jetzt kein Format, dass irgendwie militant aufgestellt ist

00:02:49: und sagt so, die Ärzte sind alle schlecht

00:02:51: und machen jenes und dieses permanent falsch.

00:02:53: Nein, dem ist nicht so.

00:02:55: Die meisten Behandlungen sind einfach gut und richtig und qualitativ hoch.

00:02:58: Aber Fehler passieren.

00:03:00: Das ist richtig.

00:03:01: Sollen wir einfach mal zu unserem ersten Fall heute kommen.

00:03:03: Sehr gerne.

00:03:04: Tatort Krankenhaus Nummer 1.

00:03:07: Da geht es um Andrea.

00:03:09: Andrea ist eine junge Frau, 29 Jahre alt.

00:03:13: Sie arbeitet als Produktionshelferin in der Lebensmittelindustrie

00:03:17: und sie mag ihren Job. Auch privat ist sie

00:03:19: glücklich mit ihrem Freund

00:03:21: hat sie sich in einer gemeinsamen Wohnung eingerichtet.

00:03:24: Dann kommt der große Einschnitt in ihrem Leben.

00:03:27: Und wenn Andrea heute gefragt wird, wie es ihr geht,

00:03:30: dann antwortet sie meist mit "Es muss ja".

00:03:33: Und das finde ich ist ziemlich tapfer,

00:03:36: wenn man sich ihr Leben, wie sie es jetzt führt, anschaut.

00:03:39: Starke Kopfschmerzen sind ihr täglicher Begleiter,

00:03:42: genau wie Schmerztabletten, die sie alle paar Stunden zu sich nimmt.

00:03:46: Ihr linkes Gesichtsfeld ist ausgefallen.

00:03:49: Und das bedeutet, in einem bestimmten Bereich

00:03:51: kann sie Objekte nur verschwommen oder auch gar nicht erkennen.

00:03:54: Sie selbst spricht auch von einem Flackern,

00:03:56: das sie gelegentlich wahrnimmt und sie sehr beeinträchtigt.

00:03:59: Auch ihr Gedächtnis habe gelitten, sagt sie,

00:04:02: sie habe manchmal Ausfälle, wie sie es nennt.

00:04:04: Und die machen ihr Angst,

00:04:05: dass sie sich z.B. in solchen Momenten schneiden

00:04:08: oder anderweitig verletzen könnte.

00:04:10: Aber das Schlimmste für Andrea ist die Angst.

00:04:13: Die Angst vor diesem Fremdkörper in ihrem Kopf.

00:04:16: Das Gefühl, dass da noch etwas steckt.

00:04:19: Etwas, das ein Arzt bei einer missglückten Operation

00:04:22: in ihrem Kopf gelassen hat.

00:04:24: Sehr spooky, bis hierhin.

00:04:27: Ja, man wundert sich, was oftmals nach vielen Jahren

00:04:30: im Körper eines Menschen noch wiedergefunden wird.

00:04:33: Wir hatten mal einen sehr spannenden Fall.

00:04:35: Da hatte der Mandant 17 Jahre, in Worten 17.

00:04:40: 17 Jahre eine Schere im Bauchraum.

00:04:44: Er hatte immer wieder Probleme mit unterschiedlichsten Schmerzen.

00:04:48: Es ist aber nie geröngt worden,

00:04:50: darum wurde die Schere nicht gefunden.

00:04:52: Erst nach 17 Jahren.

00:04:53: Er hat jetzt fast schon auf Flughafen getippt,

00:04:55: dass es dann doch ordentlich piept.

00:04:57: Da hätte man es ja...

00:04:59: Habe ich ihn nicht gefragt, aber könnte ich mir vorstellen,

00:05:01: dass das beim wirklich sehr sensiblen Metalldedektor.

00:05:04: Hallo, ich möchte nach Mallorca

00:05:06: aber warum bringen Sie denn diese Schere mit?

00:05:08: Gar nicht so abwegig.

00:05:10: Aber wir waren schon erstaunt.

00:05:12: Die war, glaube ich, über 12 cm groß.

00:05:15: Und das ist schon gewaltig.

00:05:17: Gut, das ist natürlich Besteck aus dem OP-Raum.

00:05:19: Also die rostet jetzt nicht.

00:05:21: Das wäre ja nochmal ganz fatal gewesen.

00:05:23: Ich denke, es war keine private Schere,

00:05:25: einer Schwester oder eines Arztes,

00:05:27: sondern wirklich eine, die zur Operation gehörte.

00:05:30: Aber das sind natürlich auch wieder Einzelfälle.

00:05:33: Aber dass sich ein Tupfer oder ähnliches Material...

00:05:35: Bauchtücher, das ist doch der Klassiker, oder?

00:05:37: Ja das Bauchtuch wiederfindet,

00:05:39: dass es gar nicht so selten.

00:05:41: Bei Andrea ist es aber eine sehr seltene Sache.

00:05:45: An einem Tag im Januar erleidet Andrea

00:05:48: einen epileptischen Krampfanfall.

00:05:50: Die Angst ist groß, die Panik ist groß.

00:05:52: Andrea kommt sofort ins Krankenhaus.

00:05:54: Und dort stellt man in ihrem Gehirn

00:05:56: eine sogenannte AVM fest.

00:05:58: Das sollte man kurz aufklären.

00:06:00: Das ist eine angeborene Fehlbildung der Blutgefäße im Hirn.

00:06:03: Und diese können eine Blutung im Gehirn verursachen,

00:06:06: oder auch nicht.

00:06:08: Sie können Kopfschmerzen mit oder ohne Blutung

00:06:10: im Gehirn verursachen.

00:06:12: Andrea wird jedenfalls nicht stationär aufgenommen.

00:06:15: Das passiert erst zwei Wochen später

00:06:17: in einer Klinik für Neurochirurgie.

00:06:19: Jetzt stocke ich gerade schon.

00:06:21: Da hat jemand einen epileptischen Anfall.

00:06:23: Man macht auch diese Diagnose.

00:06:25: Warum wird die denn nicht aufgenommen?

00:06:27: Ach so, das ist jetzt erstmal nicht schlimm.

00:06:29: Wir wissen, was es ist.

00:06:31: Jetzt gehen Sie erst mal nach Hause.

00:06:33: ich bin da gerade ein bisschen geplettet.

00:06:35: Ja, nicht nur du, sondern ich auch.

00:06:37: Gerade in dem sensiblen Bereich des Hirnes

00:06:39: muss man wirklich dem Ganzen schnell auf den Grund gehen.

00:06:42: Was kann das sein?

00:06:44: Und dann nicht jemand nach Hause schicken und sagen,

00:06:46: kommen Sie mal wieder, wenn Sie nicht mehr leben.

00:06:48: Oder was Schlimmeres passiert ist.

00:06:50: Das ist für mich auch nicht verständlich,

00:06:52: dass da nicht eine weitere Diagnostik

00:06:55: betrieben worden ist, um zu klären, was liegt wirklich vor.

00:06:57: was liegt wirklich vor. 

00:06:59: Und was kann passieren? 

00:07:01: Also wie gesagt, es ist ja eine Diagnose gestellt worden, dass ja

00:07:04: die Fehlbildung der Blutgefäße im Hirn. Aber Andrea

00:07:07: wird halt in diese Klinik für Neurochirurgie. 

00:07:10: Neurochirurgie, mein Gott,

00:07:12: Irgendwann kann ich das auch mal ausprechen, weitergeleitet.  

00:07:14: Da wird Andrea auch komplett durchgecheckt 

00:07:16: und die Untersuchungen dort bestätigen, 

00:07:18: die gestellte Diagnose. 

00:07:21: Jetzt gibt es verschiedene Behandlungsmethoden bei einer AVM.

00:07:24: Andreas Arzt empfiehlt

00:07:26: die AVM mit einem Klebemittel

00:07:28: zu verschließen. Andrea willigt da auch ein.

00:07:31: Der OP-Termin steht. Sie hat verständlicherweise

00:07:34: ein mulmiges Gewühl, wie man das natürlich vor einer Operation hat.

00:07:37: Aber sie ist jung, sie ist fit und

00:07:39: denkt sich, es soll wohl alles gut gehen. Und auch die Ärzte

00:07:42: versichern ihr, dass das ein Eingriff ist,

00:07:44: der ist machbar. Ist das ein Routine-Eingriff?

00:07:46: Nein,

00:07:48: das ist kein Routine-Eingriff. Gerade alles,

00:07:51: was im Bereich des Hirnes stattfindet,

00:07:53: ist im Grunde nie Routine. 

00:07:56: zumindest was die Risiken und Gefahren anbelangt, die da lauern.

00:07:59: Darum sollte es nie zur Routine werden.

00:08:02: Es gibt natürlich Ärzte, die das sehr sehr häufig machen.

00:08:05: Bei denen ist es vielleicht ein Stück weit Routine. Aber die haben immer noch die

00:08:08: Achtsamkeit, weil gerade wenn das Hirn verletzt ist,

00:08:11: kann sich jeder vorstellen und weiß auch jeder,

00:08:14: was das für Folgen haben. Mit der Wahl einer Fachklinik für Neurochirurgie

00:08:17: hat sie ja schon einmal ziemlich

00:08:20: viel richtig gemacht. Ja, das ist richtig.

00:08:22: Aber leider läuft es nicht so,

00:08:25: wie es soll. Der Eingriff bringt nicht das erwünschte Resultat.

00:08:28: Im Gegenteil, ihr Zustand verschlimmert sich.

00:08:31: Es treten nach der OP Hirnblutungen auf.

00:08:34: Andrea hat starke Kopfschmerzen

00:08:36: und irgendwie nimmt sie ihre Umwelt nicht richtig wahr.

00:08:39: Ein Augenarzt braucht nicht lange, um bei Andrea eine Sehstörung

00:08:42: und einen halbseitigen Gesichtsfeldausfall festzustellen.

00:08:46: Bei mir würden jetzt als Patient komplett die Alarmglocken schrillen.

00:08:52: Also, wenn mir ein Arzt sagt, das war jetzt noch nichts,

00:08:56: da müssen wir noch mal operieren.

00:08:58: Wie oft kommt denn so was vor?

00:09:00: Das kommt gar nicht so selten vor.

00:09:03: Kannst du dir vielleicht vorstellen, wenn irgendwas gespült werden muss.

00:09:06: Im Bauchraum muss etwas gespült werden nach einer Sepsis.

00:09:10: Das ist oftmals nicht mit einer Operation getan.

00:09:13: Da kannst du 2, 3, 4, auch 20 und 30 und 40 Operationen.

00:09:18: Die Fälle hatten wir schon.

00:09:20: Dann wiederholt sich das...Auch wenn man vorher vielleicht dachte, das könnte in einer erledigt sein.

00:09:23: Genau. Das man nicht alles erwischt, was da im Bauchraum

00:09:26: kreucht und fleucht und dann muss man einfach wieder

00:09:29: spülen oder jetzt, wenn man jetzt hier in dem Fall

00:09:32: mit Klebemitteln

00:09:35: Wir bleiben mal bei diesem untechnischen Begriff "Klebemittel"

00:09:38: arbeitet. Ja, es ist nie sicher gestellt, dass

00:09:41: man wirklich alles richtig abklebt und

00:09:44: dementsprechend muss man eben noch einmal ran, ohne dass

00:09:47: dem Arzt ein Vorwurf zu machen ist.

00:09:50: Und genau so geht es ja auch weiter. Es nutzt nichts.

00:09:53: Es wird ein zweiter Behandlungstermin vereinbart.

00:09:56: In diese Operation geht Andrea nun alles andere als unbeschwert.

00:09:59: Und es passiert noch schlimmmeres. Der zweite

00:10:02: Eingriff geht gründlich schief. Der Arzt

00:10:05: versucht zum wiederholen Male Blutgefäße über einen Katheter

00:10:08: im Gehirn zu verkleben und dabei passiert es

00:10:11: Der Katheter lässt sich nicht mehr rausziehen. Egal,

00:10:14: was der Arzt versucht. Das Gerät steckt fest.

00:10:17: Und bei dem Versuch es aus Andreas Kopf zu ziehen,

00:10:20: passiert etwas, das wirklich sehr selten vorkommt.

00:10:23: Die Katheterspitze reißt ab.

00:10:26: Und sie kann auch nicht entfernt werden. Andrea hat

00:10:29: die Katheterspitze bis heute in ihrem Kopf. Der Arzt

00:10:32: bricht die OP ab ohne sie komplett durchführen zu können.

00:10:35: Andrea wacht problemlos aus der Narkose auf, aber

00:10:38: als sie später erfahren muss, was passiert ist,

00:10:41: bricht sie komplett zusammen. Und jetzt kommt ein Punkt Peter,

00:10:44: an dem mir auch schon wieder die Kinnlade herunterkracht.

00:10:47: Andrea wird aus dem Krankenhaus entlassen.

00:10:50: Ja, sie wird entlassen, weil die

00:10:53: Metallspitze in einem so sensiblen Bereich

00:10:56: liegt, dass das Risiko, dass

00:10:59: man viel weitergehende Schäden verursacht

00:11:02: bei der Entfernung der Katheterspitze so

00:11:05: hoch ist, dass man eher sagt, es ist

00:11:08: nicht mehr operabel. Es ist zu gefährlich. Das gilt ja auch

00:11:11: das hast du sicher schon gehört und auch die Zuhörer,

00:11:14: bei manchen Hirntumoren, die nicht mehr

00:11:17: operabel sind, weil die in einem Bereich liegen, weil wenn man

00:11:20: die entfernt, zerstört man so viel, das man quasi das

00:11:23: Wesen des Menschen komplett ändern würde und

00:11:26: er nur noch ein Pflegefall oder ein schwerst Pflegefall

00:11:29: wäre und dann nicht mehr operiert. Und hier lag die auch

00:11:32: in einem Bereich, wo man nicht dran gehen wollte, weil dann

00:11:35: war das Sprachzentrum gefährdet, es konnte

00:11:38: zur halbseitigen/vollständigen Lähmungen kommen und

00:11:41: darum sagt man, das Risiko ist zu

00:11:44: groß, wir belassen die, wenn die keine weiteren größeren Beschwerden macht, dann lassen

00:11:50: wir die drinnen.

00:11:51: Also ich habe die Berichte ja gelesen, ich drücke mich jetzt mal komplett unmedizinisch

00:11:54: aus, aber sinngemäß, das verwächst sich da, das ist dann drum herum quasi tot, das kann

00:12:01: da bleiben und wir können die Risiken ja gar nicht genau abchecken.

00:12:04: Einerseits, was passiert, wenn es drin bleibt, was es aber jetzt muss, wir können aber auch

00:12:08: die Risiken nicht abchecken, wenn wir weiter dran gehen.

00:12:10: Also beide Seiten sind jetzt nicht optimal.

00:12:12: Nein, und so eine abgebrochene Katheterspitze, das gilt eigentlich für viele Fremdkörper,

00:12:19: können auch wandern im Körper.

00:12:20: Also wir hatten schon Fälle, dann ist es durch den ganzen Arm in den Bauchraum gewandert

00:12:27: und hat wirklich eine lange Wegstrecke zurückgelegt und konnte dann später irgendwann entfernt

00:12:33: werden oder manchmal sucht man auch Fremdkörper, wo sind sie denn?

00:12:36: Wir haben sie da eingesetzt und waren an ganz anderer Stelle.

00:12:39:  So etwas kann ja auch bis zum Herz wandern.

00:12:41: Wir machen hier schon wieder so ein Horrorfass gerade auf - Hilfe.

00:12:45: Ja, aber die Fälle kommen einfach vor und da muss man auch darüber sprechen, da sind

00:12:52: Risiken, die sich verwirklichen können.

00:12:53: Auch wenn sie selten sind, kommen sie vor und wir wollen sie ja nur beschreiben und wir

00:12:58: stellen ja nicht da, dass das der Alltag ist, dass das bei jeder Operation vorkommt, sondern

00:13:03: ganz, ganz selten.

00:13:05: Aber es kommt einfach vor und darum darf man es auch nicht verschweigen.

00:13:08: Ich glaube, viele stellen sich es gerade schon automatisch vor, wie würde es mir gehen

00:13:12: und wie würde ich mich fühlen, wenn ich tatsächlich so einen Gegenstand noch in meinem Kopf hätte.

00:13:17: Andrea steht auch verständlicherweise komplett unter Schock.

00:13:20: Sie hat einfach Angst und das ist auch der größte Vorwurf, den sie dem behandelnden

00:13:26: Arzt macht.

00:13:27: Er habe sie über dieses Risiko nicht aufgeklärt, das so etwas eben passieren kann.

00:13:31: Sie sagt, es seien ihr außerdem auch keine medizinischen Alternativen angeboten worden.

00:13:36: In dem Fall und mit dem möglichen Risiko im Hinterkopf hätte sie den Eingriff vielleicht

00:13:41: gar nicht machen lassen oder noch eine andere Spezialklinik aufgesucht.

00:13:45: Ja Peter, was ist das jetzt?

00:13:47: Was kann man da machen?

00:13:48: Ist Andreas schlimmer OP-Verlauf, dieses Abreißen der Katheterspitze ein Unfall, höhere Macht

00:13:53: oder muss sich da der Arzt verantworten?

00:13:54: Ja, das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:13:57: Also das Gericht, was wir in erster Instanz angerufen haben, das Landgericht, hat das so

00:14:02: gesehen, dass sich schicksalhaft ein Risiko verwirklicht hat, nämlich das Abbrechen

00:14:08: dieser Spitze.

00:14:09: Da konnte der Arzt nichts für und auch der Hersteller, der bestes Material geliefert hat,

00:14:15: konnte auch nichts dafür.

00:14:16: Das hat das Landgericht so gesehen, dass dem Arzt nichts anzulasten ist.

00:14:21: Und dann ging es aber ja weiter.

00:14:23: Wir haben gesagt, nee, das kann nicht sein.

00:14:26: Sie hätte zumindest darüber aufgeklärt werden müssen, dass es dazu kommen kann.

00:14:30: Gerade in diesem sensiblen Bereich.

00:14:33: Und das hat im Endeffekt auch das Oberlandesgericht, dass wir in zweiter Instanz angerufen haben.

00:14:39: Also angerufen heißt nicht, dass wir zum Telefonhörer greifen und anrufen, sondern

00:14:45: dass es so der Fachbegriff, wenn man eine Berufung einlegt oder ein Rechtsmittel einlegt

00:14:50: in dem Fall.

00:14:51: Und dann sagt man angerufen und ja, das OLG hat das anders gesehen und hat einen Vergleichsvorschlag

00:15:00: gemacht.

00:15:01: Und letztendlich haben wir uns darauf verständigt.

00:15:04: Andrea hat einen Schadensersatzbetrag von 150.000 Euro erhalten und das halte ich auch für

00:15:11: gerechtfertigt.

00:15:12: Vergleich muss man wissen, ist immer ein Kompromiss.

00:15:16: Es ist ein gegenseitiges Nachgeben.

00:15:17: Wir hatten uns mehr vorgestellt.

00:15:19: Die Gegenseite wollte gar nichts zahlen.

00:15:21: Gerade weil sie die erste Instanz gewonnen hatten, waren sie natürlich mit breiter Brust

00:15:25: und frohen Mutes in die zweite Instanz mit uns gegangen.

00:15:30: Aber letztendlich haben die dann auch eingewilligt und es kam zu dieser Zahlung.

00:15:33: Aber nach wie vor ist die abgebrochene Katheterspitze im Hirn von Andrea so viel ich weiß.

00:15:42: Wir hatten jetzt natürlich geraume Zeit keinen Kontakt mehr.

00:15:45: Wandert sie nicht.

00:15:47: Sie hat ihre Position gefunden, wo sie keinen größeren Schaden, kleineren schon, aber

00:15:53: keinen größeren Schaden anrichtet und kann da erst mal verbleiben.

00:15:57: Sie kann weiterhin nicht operativ entfernt werden.

00:15:59: Andrea hat sich auf jeden Fall nochmal geäußert, wie es ihr aktuell geht.

00:16:03: Da können wir ja nochmal kurz nachschauen.

00:16:05: Ihren gesundheitlichen Zustand haben wir eingangs erwähnt.

00:16:08: Sie hat nach wie vor diese Ausfälle, wie sie es nennt.

00:16:11: Der Gesichtsfeldausfall kommt auch nach wie vor dazu.

00:16:15: Es hat sich auch nicht gebessert.

00:16:16: Und dann ist natürlich bei ihr auch noch der psychische Faktor ganz hoch.

00:16:19: Sie stand lange unter Schock bei dem Gedanken, dass eben diese Katheterspitze nach wie vor

00:16:24: in ihrem Körper, in ihrem Kopf steckt und sie rauszuholen, jede Menge Risiken birgt.

00:16:29: Dadurch hat sie extreme Zukunftsängste begleitet von auch ständigen Albträumen.

00:16:33: Und konkrete Folgen sind ja auch nicht absehbar.

00:16:36: Ein Jahr nach diesem missglückten Eingriff erlitt Andrea weitere Krampfanfälle und sie

00:16:42: hat Angst vor einer erneuten Gehirnblutung, Lähmungserscheinungen oder sogar einen Hirnschlag.

00:16:46: Ich glaube, dann gehen die Gedanken mit einem, die gallopieren dann so davon, dass man ständiger

00:16:51: Angst lebt.

00:16:52: Und diese Ängste, die ihr bisher auch kein Arzt nehmen konnte, lassen sie in ihrem Leben

00:16:57: quasi auf die Bremse treten.

00:16:58: Also Andrea traut sich keinerlei Anstrengungen zu, wie zum Beispiel Sport, Flugreisen.

00:17:04: Mag sie auch nicht machen und Peter, ich glaube, sie arbeitet auch nach wie vor nicht.

00:17:08: Als ich zuletzt mit ihr gesprochen habe, hat sie noch nicht wieder gearbeitet.

00:17:11: Ob sich das zwischenzeitlich wieder geändert hat, weiß ich nicht.

00:17:15: Aber ich denke, sie wird nach wie vor...

00:17:18: Würde sie wünschen.

00:17:19: Ja, wünschen würde ich sie auch, aber nach wie vor wird sie wahrscheinlich nicht arbeiten.

00:17:23: Aber sie teilt das Schicksal eigentlich vieler Menschen, die mit einer ständigen Angst leben

00:17:31: müssen.

00:17:32: Gerade wenn man jetzt Krebspatient gewesen ist, eigentlich den Krebs besiegt hat, hat

00:17:38: man trotzdem immer im Hinterkopf, das kann vielleicht wiederkommen, rezidiv kann, kann

00:17:43: sich wieder einstellen.

00:17:44: Oder man hat ein Fremdkörper im Körper oder auch hat ein Aneurysma

00:17:51: Die Vorstellung finde ich auch so...

00:17:53: Wo man Sorge hat, das kann irgendwann mal platzen und dann hat es die entsprechenden

00:17:58: Folgen, je nachdem, wo es liegt, ob im Hirn oder im Bauch oder wo auch immer.

00:18:04: Und das ist auch ein großes Risiko und auch so eine tickende Zeitbombe und Aneurysmen

00:18:09: Also die Ausstülpung von Gefäßen werden oftmals nur zufällig entdeckt.

00:18:15: Und das ist auch...

00:18:16: Und wenn man es dann weiß, dass man es hat, ist das auch ein Risiko, mit dem man leben

00:18:21: muss.

00:18:22: Weil es auch nicht immer operabel ist und manchmal noch nicht die entsprechende Größe hat

00:18:26: um es zu operieren.

00:18:28: Also das sind so Dinge, die die Psyche doch sehr, sehr angreifen.

00:18:32: Da kann therapeutische Begleitungen auf jeden Fall auch eine ganz wichtige Sache sein.

00:18:35: Ja, wir sind auch als Anwälte im Arzthaftungsrecht auf Patientenseite ein Stück weit auch Seelentröster,

00:18:42: auch wenn wir nicht entsprechend ausgebildet sind, aber schon jetzt durch meine jahrzehntelange

00:18:47: Erfahrung, doch das schon sehr, sehr viel erfahren hat und auch Hilfestellungen geben

00:18:51: kann auch in dem Bereich.

00:18:52: Ich glaube dir das sofort.

00:18:53: Nicht wie Fachleute, das will ich sagen, aber es ist schon ein reichhaltiger Erfahrungsschatz

00:19:01: und das gehört einfach mit dazu.

00:19:04: Aber das mache ich gerne, das habe ich mir auf die Fahne geschrieben, weil es ist nicht

00:19:08: allein das Rechtliche, was die Patienten da bedrückt und da müssen wir offen sein und

00:19:15: über den Tellerrand auch mal hinausdenken.

00:19:17: Das merkt man auch, wenn man sich eben mit dir über die Fälle unterhält.

00:19:20: Jetzt wurde ja ganz klar, dass du da auch Kontakt hattest.

00:19:24: Für dich sind das nicht nur, ich weiß jetzt noch die Zahlen, die Fakten, ich weiß, was

00:19:27: wir hinterher vor Gericht rausgekriegt haben, Vergleich oder nicht Vergleich, sondern du

00:19:32: weißt ja über die Patienten

00:19:34: Weißt du ja ganz viel.

00:19:36: Also die bleiben schon alle auch menschlich bei dir hängen.

00:19:38: Nicht alle, das geht gar nicht, dafür haben wir viel zu viele.

00:19:42: Aber es bleiben schon einige Fälle in Erinnerung, gerade, wenn Kinder geschädigt sind, das nimmt man

00:19:48: einfach immer mit oder wenn es zu Todesfällen kommt oder zu Schwerstpflegefällen, wo Menschen

00:19:54: wirklich von heute auf morgen aus dem Leben gerissen werden, das bleibt schon im Kopf.

00:19:59: Ich habe noch eine ganz persönliche Frage zu der Andrea an dich.

00:20:02: Weiß nicht, ob du die beantworten kannst.

00:20:03: Also ich kann nachvollziehen, welche Ängste sie da hat und dass man gucken muss, dass

00:20:07: man jeden Tag im Leben aber auch wirklich nochmal normal lebt.

00:20:10: Und dieses Geld, was ihr jetzt bekommen habt, 150.000 Euro im Vergleich.

00:20:14: Kannst du dich noch daran erinnern?

00:20:17: Also was ihr das gegeben habt, ist da eine große Last von ihr abgefallen?

00:20:22: Hat sie gesagt, dann habe ich das oder war das bei ihr so, ja Gott, macht mich jetzt

00:20:28: nicht gesund oder verbessert meinen Zustand nicht.

00:20:30: Mit welchem Gefühl hat sie das aufgenommen und angenommen?

00:20:34: Das Geld macht den Patienten nie gesund.

00:20:37: Aber es erleichtert schon die Lebensführung.

00:20:40: Man kann sich vielleicht die ein oder andere Behandlung mehr leisten, die die Krankenkasse

00:20:44: nicht übernimmt, dass man die privat bezahlt und kann sich sein Umfeld erleichtern und

00:20:51: verbessern.

00:20:52: Wenn man auf einen Rollstuhl angewiesen ist, das war jetzt Andrea nicht, aber in anderen

00:20:55: Fällen, dass man sein Haus umbaut, behindertengerecht macht, all sowas.

00:21:00: Es gibt schon Erleichterungen in dem Bereich.

00:21:02: Man kann nicht mehr arbeiten und hat dann vielleicht ein Geldersatz dafür, das hilft

00:21:07: schon.

00:21:08: Aber wie ich eigentlich immer wieder sage und was einfach zutreffend ist, ist, dass

00:21:12: Patienten nie Geld für Gesundheit nehmen würden, sondern immer lieber die Gesundheit

00:21:18: hätten und nicht mit den Ängsten, wie jetzt Andrea leben müssen.

00:21:22: Ja, sie war, soweit ich mich noch erinnere, sehr froh, dass noch ein Vergleich geschlossen

00:21:28: worden ist, weil wir gerade die erste Instanz verloren hatten.

00:21:31: Sie war bei Null.

00:21:32: Sie hatte den Schaden, wo das Gericht gesagt hat, der Arzt hat nichts falsch gemacht

00:21:38: und jetzt hat sie in zweiter Instanz nicht das bekommen, was wir eingeklagt haben, aber

00:21:44: schon ein stückweiten Betrag, mit dem sie dann auch ihre Situation verbessern konnte.

00:21:49: Peterle, ich finde das so hochgradig spannend.

00:21:52: Ich freue mich richtig, dass du mich gefragt hast, ob wir diesen Podcast machen können.

00:21:56: Ich hoffe, euch geht das auch so und ihr habt wahrscheinlich auch, wie ich den Eindruck,

00:22:00: in diesem Mann stecken noch so unfassbar viele Geschichten und über genau die wollen wir

00:22:05: ja sprechen in Tatort Krankenhaus.

00:22:08: Da machen wir weiter, da wird es eine zweite Folge geben und mit Sicherheit auch eine Dritte,

00:22:12: also eine erste Staffel, bieten wir auf jeden Fall an und wir freuen uns beide sehr über

00:22:18: Feedback.

00:22:19: Ihr findet uns, also Tatort Krankenhaus, auf Instagram, Facebook.

00:22:23: Bei TikTok findet ihr uns, ihr könnt uns gerne auch ganz klassische eine Mail schicken, an info@tatort-krankenhaus.de.

00:22:29: Lasst hören, wie euch unsere erste Folge gefallen hat, ob ihr mehr wollt und wenn ihr nicht mehr

00:22:34: wollt, machen wir trotzdem weiter, oder?

00:22:35: Das machen wir auf jeden Fall und lasst mich vielleicht zum Schluss noch eins sagen, wenn

00:22:40: wir so eine gewisse Humoreskenote, sag ich mal so ein bisschen im Anwaltsdeutsch, reinbringen,

00:22:46: dann ist das nicht, weil wir uns lustig machen über die Fälle.

00:22:49: Wir wissen schon, was da oft für Schicksale hinterstehen, sondern das dient einfach ein

00:22:53: Stück weit.

00:22:54: Um das Format auch dem Einzelnen näher zu bringen, verständlich zu machen, das ist nicht

00:22:59: alles hochwissenschaftlich, was wir hier von uns geben, das soll es auch gar nicht sein.

00:23:03: Und wir wollen verständlich bleiben und wenn es nicht verständlich genug gewesen ist, lasst

00:23:08: uns das wissen.

00:23:09: Gerne.

00:23:10: Dann versuchen wir uns zu verbessern.

00:23:11: Zumindest sind wir lernwillig.

00:23:13: Ob wir lernfähig sind, das weiß ich jetzt nicht.

00:23:16: Das hört man vielleicht in Folge 203.

00:23:18: Wir freuen uns auf jeden Fall auf euch.

00:23:20: Bis zum nächsten Mal.

00:23:21: Tschüssi.

00:23:22: Tatort Krankenhaus.

00:23:23: Der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:23:27: SWR 2021