Tatort Krankenhaus - die Bandscheibe

00:00:00: * Musik *

00:00:03: "Tatort Krankenhaus", der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:00:28: Wie schön, ihr habt den Weg wieder zu uns gefunden.

00:00:31: Eine neue Folge "Tatort Krankenhaus, wenn Ärzte Fehler machen".

00:00:35: Heute können wir sagen, hallo, konnichiwa, servus, grüezi,

00:00:39: Buenos dias, bonjourno, weil wir sind mit unserem Podcast total international.

00:00:46: Peter, du hast das mal genau eruiert.

00:00:49: Ich liebe Zahlen und unsere Plattformen, über die wir das ganze hosten,

00:00:53: gibt da auch einen tollen Einblick, in welchen Ländern wir überall gehört werden.

00:00:57: Es sind mittlerweile 128 Länder.

00:01:00: Natürlich ist Deutschland an der Spitze, gefolgt von Österreich und der Schweiz.

00:01:05: Wir werden aber auch gehört, jetzt neuerdings im Oman,

00:01:09: in Chile, Ecuador, auf den britischen Jungferninsel.

00:01:13: Soll schön da sein.

00:01:15: Somalia, gib mir noch was.

00:01:17: Honduras, Bangladesch, Elfenbeinküste und Kambodscha.

00:01:21: In der UN sind gerade knapp über 200, also wir haben schon drei Viertel.

00:01:25: Der Weltbevölkerung haben wir bei Tatort-Krankenhaus vereinnahmt.

00:01:30: Im Sack quasi. War nicht Nepal auch dabei?

00:01:34: Nepal, ja, da haben wir sogar acht Hörer.

00:01:37: Die sind wahrscheinlich an irgendeinem Basecamp am Himalaya

00:01:41: und haben nichts besseres zu tun, als unseren Podcast zu hören.

00:01:44: Großartig, schöne Grüße gehen raus nach Nepal.

00:01:48: Ja, es ist wirklich eine Freude, das zu sehen.

00:01:51: Ich hätte nicht gedacht, dass wir auch in Österreich und der Schweiz

00:01:55: auf Platz 1 der Medizin Charts stehen.

00:01:58: Also muss es doch da auch viele Interessierte geben für unseren Podcast

00:02:02: und das freut uns wirklich außerordentlich.

00:02:06: Ja, vielen herzlichen Dank, jeder Einzelne von euch.

00:02:08: Sei gegrüßt und ihr wisst natürlich jetzt,

00:02:11: dass ihr zu einer sehr erfolgreichen Gruppe gehört,

00:02:14: zu der ihr euch zählen könnte, zu den Fans von Tatort-Krankenhaus.

00:02:18: Vielen Herzlichen Dank. Sollen wir mal einen neuen Fall in die Runde werfen?

00:02:22: Sehr gerne, liebe Tanina.

00:02:24: Oh, heute ist ja ganz besonders charmant, das muss an diesen tollen Zahlen liegen.

00:02:28: Heute geht es um den Fall von Christian.

00:02:31: Christian ist 43 Jahre alt, also noch relativ jung.

00:02:35: Er ist Elektromeister.

00:02:37: Mit seiner Frau Verena hatte er einen 16-jährigen Sohn.

00:02:40: Vor einem Jahr unternahm die kleine Familie

00:02:42: noch einen gemeinsamen Wanderurlaub in Österreich.

00:02:45: Heute allerdings kann Christian keinen Fuß mehr vor den anderen setzen,

00:02:49: seinen Beruf nicht mehr ausüben

00:02:52: und auch mit seinem Sohn nicht mehr im Garten Fußball spielen.

00:02:55: Christian ist an den Rollstuhl gefesselt, er ist Querschnittsgelehnt.

00:02:59: Ja, ihr merkt, das ist heute wieder ein besonders tragischer Fall, den wir euch mitbringen.

00:03:03: Einer, der vielleicht schicksalhaft eingetreten

00:03:06: oder das Ergebnis eines Behandlungsfehlers ist.

00:03:09: Peter, über den Unterschied haben wir ja auch schon einige Mal

00:03:12: hier im Podcast gesprochen, vielleicht noch mal eine ganz kurze Erklärung von dir

00:03:15: und vielleicht kannst du uns auch sagen, in welchem Verhältnis das

00:03:18: in deiner Praxis vorkommt.

00:03:20: Ja, das ist eine sehr gute Frage, weil es ist nicht immer so,

00:03:24: dass wenn man nach einer schwierigen Operation beispielsweise

00:03:29: querschnittsgelähmt ist, dass das auf den Fehler zurückzuführen ist.

00:03:33: Eine Querschnittslähmung kann eine schicksalhaft eingetretene Komplikation sein.

00:03:38: Also da muss man immer schauen, man kann nicht rückschließen

00:03:41: vom Gesundheitszustand darauf, dass ein Fehler passiert ist.

00:03:45: Also da muss man immer genau schauen, ist das vielleicht auch möglicherweise schicksalhaft eingetreten.

00:03:50: Statistisch wissen wir natürlich jetzt nicht, wie das in der Medizin stattfindet,

00:03:54: aber so bei dir, was in deiner Kanzlei landet, kannst du da ungefähr sagen,

00:03:58: so und so oft ist das schicksalhaft oder tatsächlich ein Fehler?

00:04:02: Ich würde mal sagen, was jetzt Querschnittslähmungen anbelangt,

00:04:05: ist es, hält sich es etwa die Waage, also ich würde mal sagen 50/50.

00:04:10: Ob das jetzt generell auch so ist, würde ich eher nicht vermuten wollen.

00:04:15: Also ich denke, da werden sicherlich mehr Fälle schicksalhaft eintreten,

00:04:19:  als auf einem Behandlungsfehler beruhen.

00:04:22: Bei Christian ist es so, dass er an einem Freitag als Elektromeister im Einsatz ist.

00:04:28: Es ist kurz vor Feierabend, kurz vor Wochenende er freut sich drauf.

00:04:31: Er will noch eben sein Arbeitsmaterial zusammenräumen.

00:04:34: Da schießt ihm ein fürchterlicher Schmerz in den Rücken.

00:04:37: Im ersten Augenblick bleibt ihm die Luft weg, er kann sich kaum aufrichten.

00:04:41: Er denkt sich, nein, um Gottes Willen nicht schon wieder ein Hexenschuss.

00:04:45: Den Schmerz kennt er nämlich schon und das war beim letzten Mal schon kein Spaziergang.

00:04:50: Hattest du schon mal ein Hexenschuss?

00:04:52: Ich kenne diesen Schmerz gar nicht, Gott sei Dank.

00:04:54: Ja, ich hatte das schon einige Male, das ist eine Schwachstelle, die ich habe,

00:04:58: der Ischiasnerv und leider ist das eine meiner Schwachstellen.

00:05:03: Das muss fürchterlich wehtun oder wie sonst Stromschlag stelle ich mir das vor?

00:05:07: Ja, aber es zeigt auch eine gewisse Demut, weil man ja nur nach vorne gebeugt gehen kann,

00:05:13: wenn überhaupt. Also es lässt einen demütig zumindest aussehen.

00:05:17: Ja, zu diesem Zeitpunkt ahnt Christian noch nicht, dass der Hexenschuss die bessere Variante gewesen wäre.

00:05:23: Wie sich später herausstellt, ist es bei ihm ein Bandscheibenvorfall.

00:05:27: Den hatte ich zum Glück auch noch nicht. Ich hoffe, ihr auch nicht, aber für den Fall der Fälle.

00:05:32: Wo unterscheiden sich denn ein Hexenschuss und ein Bandscheibenvorfall?

00:05:37: Ein Hexenschuss erkennst du klassischerweise daran, dass der Rückenschmerz sehr plötzlich kommt.

00:05:42: Das ist meist so eine unachtsame Bewegung. Man hebt die Kiste Wasser auf,

00:05:46: ohne dass man in den Knien sich beugt, so aus dem Rücken hochgehoben und zack.

00:05:51: Die gute Nachricht dabei ist, aber ein Hexenschuss tritt in den allermeisten Fällen ja ohne schlimmere Verletzungen auf

00:05:56: und der ist ja auch so ein bisschen wie in Schnupfen. Die Symptome lassen so gut nach einer Woche dann auch von selber nach.

00:06:01: Man muss Geduld aufbringen und dann heilt er im Regelfall von alleine wieder ab.

00:06:07: Das ist aber beim Bandscheibenvorfall auch deutlich langwieriger.

00:06:12: Beim Bandscheibenvorfall sind die Bandscheiben oder mehrere Bandscheiben nicht mehr in der Position,

00:06:18: in der sie eigentlich sein sollten. Die sind ein Stück weit verrückt.

00:06:22: Je nachdem, wie weit, kann der Nerv mehr oder weniger tangiert sein

00:06:27: und kann dann auch entsprechend zu Beschwerden führen bis hin zu Lähmungen

00:06:33: und dann ist ein operatives Vorgehen angezeigt. Aber die meisten Bandscheibenvorfälle lassen sich an sich konservativ behandeln,

00:06:42: aber werden doch oftmals und wie viele auch Mediziner sagen zu oft operativ angegangen.

00:06:50: Dazu habe ich vorhin auch eine Statistik gelesen. Also die Zahlen steigen, der Operation, wo dann natürlich gleich eine Überschrift war,

00:06:56: die Zahl der unnötigen Bandscheibenoperationen, die da wirklich steigt in letzter Zeit.

00:07:01: Also bei Christian handelt es sich definitiv um einen Bandscheibenvorfall.

00:07:05: Diese Diagnose erstellt zunächst der Notarzt und sie wird anschließend auch im Krankenhaus bestätigt.

00:07:11: Christian hat starke Schmerzen in der linken Leiste.

00:07:14: Das strahlt in die linke Gesäßhälfte und in den Oberschenkel aus.

00:07:18: Die Ärzte überlegen, ob sie operieren sollen.

00:07:21: Nach einer Röntgenuntersuchung entscheiden sie sich aber erst einmal dagegen.

00:07:25: Und verabreichen ihm vier Spritzen.

00:07:28: Da nehme ich an, dass es sich da um Schmerzmittel handelt oder vielleicht ein Anästhetikum.

00:07:34: Das wissen wir nicht genau, das geht jetzt hier raus nicht hervor.

00:07:37: Ja, meistens wird ein Lokal-Anästhetikum Prilokain, Lidokcain zum Beispiel, in Verbindung mit Cortison gespritzt.

00:07:46: Das ist so eine häufige Vorgehensweise.

00:07:48: Also wie gesagt, wir wissen zu diesem Fall jetzt nicht ganz genau.

00:07:50: Hier ist die Rede von vier Spritzen, die bringen auch keine Besserung.

00:07:54: Genauso wenig wie vier weitere Spritzen am nächsten Tag.

00:07:58: Jetzt entscheiden sich die Ärzte einer Myolografie.

00:08:02: Das ist ein bildgebendes Verfahren, bei dem ein Kontrastmittel in den Wirbelkanal gespritzt

00:08:08: und dann anschließend eine Röntgenaufnahme gemacht wird.

00:08:11: Mit dem Untersuchungsergebnis in der Hand wird entschieden,

00:08:14: Christian soll jetzt doch an der Lendenwirbelsäule operiert werden.

00:08:18: Nach der Operation verspürt Christian einen starken, brennenden Schmerz im gesamten rechten Bein.

00:08:24: Außerdem hat er kein Gefühl mehr unterhalb des Knies und des Gesäßes.

00:08:28: Er bekommt jetzt starke Schmerzmittel.

00:08:30: Zweimal wird ihm eine hohe Dosis verabreicht, aber auch das bringt nichts.

00:08:35: Im Gegenteil, die Schmerzen verschlimmern sich noch.

00:08:38: Mit diesen unerträglichen Schmerzen wird Christian einen Tag nach der Operation wieder in den OP gebracht.

00:08:43: In dieser Not OP findet der Arzt Bandscheiben Reste und auch ein Hämatom, das auf den Spinalkanal drückt.

00:08:50: Beides entfernt der Operateur, aber die Schmerzen bleiben.

00:08:54: Einen Tag später folgt schon die nächste Notoperation.

00:08:57: Sie dauert vier Stunden.

00:08:59: Zu viel für Christian.

00:09:00: Sein Körper macht schlapp, sein Kreislauf bricht zusammen

00:09:03: und man verlegt ihn jetzt auf die Intensivstation.

00:09:05: Dort bekommt er Blutkonserven.

00:09:07: Nach einem Tag auf der Intensiv ist er soweit stabil.

00:09:11: Er kann wieder auf die normale Station gebracht werden.

00:09:14: Leider geht es aber nicht weiter bergauf.

00:09:17: Die Ärzte sagen ihm, dass sich schon wieder ein Bluterguss an der Operationstelle gebildet hat.

00:09:22: Wieder wird Christian operiert und wieder wird weiteres Bandscheibenmaterial entfernt.

00:09:28: Die Schmerzen, die Christian nach dem Eingriff weiterhin hat, erklärt ihm der behandelnde Arzt so.

00:09:33: Das verbliebende Bandscheibenmaterial habe die Nerven im Spinalkanal gereizt.

00:09:39: Nur gereizt.

00:09:40: Die Nerven und auch der Spinalkanal seien unverletzt.

00:09:43: Und diese Reizung würde auch abklingen, die Schmerzen verschwinden,

00:09:47: was sie bei Christian aber nicht tun.

00:09:50: Die Schmerzen sind nicht das Einzige, das ihn quält.

00:09:53: Nach wie vor spürt er Teile seiner Beine nicht.

00:09:56: Das untersucht man jetzt auf der neurologischen Station des Krankenhauses.

00:10:00: Und dort beschließt man, dass es wohl doch eine bessere Idee ist,

00:10:03: Christian in eine andere Klinik zu überweisen.

00:10:06: Das passiert auch noch am selben Tag.

00:10:08: Und auch da wird er direkt wieder operiert.

00:10:11: Bei diesem Eingriff sind die Ärzte entsetzt über das, was sie alles finden.

00:10:15: Und das sind immer noch im Operationsbereich.

00:10:18: Blutreste, Bandscheibenmaterial, Knochenreste und weitere Verunreinigungen.

00:10:23: Alles im Bereich der Wirbelsäule.

00:10:25: Und sie machen noch eine gravierende Entdeckung.

00:10:28: Bei Christian muss in einer der vorangegangenen Operationen in dem anderen Krankenhaus die Dura verletzt worden sein.

00:10:35: Da sind Risse erkennbar und es läuft Liquor aus.

00:10:39: So, das sind jetzt ein paar Begriffe.

00:10:41: Da sollten wir vielleicht noch mal ganz kurz ein bisschen nachhaken.

00:10:43: Was ist die Dura?

00:10:45: Also unter Dura, man sagt auch Duralsack oder Durasack,

00:10:48: versteht man eigentlich in erster Linie die Schutzhülle

00:10:51: um das Rückenmark und die abgehenden Nervenwurzel.

00:10:55: Schutzhülle für mechanische Schäden, dass diese nicht eintreten.

00:10:59: Und der Duralsack ist mit Rückenmarksflüssigkeit gefüllt.

00:11:04: Und die nennt man abgekürzt zumindest Liquor.

00:11:08: Danke dir Peter.

00:11:10: Außerdem findet man bei Christian auch verletzte Fastzikel.

00:11:13: Das sind jetzt so ganz einfach ausgedrückt zusammengefasste Nerven- oder Muskelfasern,

00:11:17: die eben in ihrer Form an einen Bündel erinnern.

00:11:20: Und diese ganzen Schädigungen sind so gravierend, dass Christian heute im Rollstuhl sitzt.

00:11:25: Beide Beine unterhalb des Knies sind gelähmt.

00:11:28: Der Fußheber an beiden Beinen funktioniert nicht.

00:11:31: Er hat kein Gefühl in den Beinen, dagegen aber ständige und auch immense Schmerzen in den Füßen.

00:11:37: Dazu kommt, dass er nicht eigenständig Wasser lassen oder Stuhl abgeben kann.

00:11:41: Diese Funktion übernehmen jetzt Katheter.

00:11:44: Und das Leben von Christian können wir uns heute nur ansatzweise vorstellen.

00:11:48: Also er ist natürlich sehr eingeschränkt.

00:11:50: Und auch für seine Familie ist die Belastung groß, denn sie übernimmt größtenteils seine Pflege.

00:11:55: Also wirklich ein Bandscheibenvorfall, wie er sehr, sehr häufig vorkommt.

00:12:00: Und in diesem Fall wirklich mit ganz fatalen Folgen.

00:12:04: Bei Christian ist die Behandlung ja wirklich gründlich schief gelaufen.

00:12:08: Peter, als der Fall von Christian bei dir gelandet ist, was war denn da so dein erster Gedanke?

00:12:12: Mein erster Gedanke ist in fast allen Fällen der Gleiche.

00:12:16: Ich lasse mich nicht verlocken davon, dass jetzt ein Gesundheitsschaden vorhanden ist

00:12:21: und dann direkt darauf schließen zu wollen, dass der Fehlerhaft herbeigeführt worden ist.

00:12:26: Da sollte man sich nicht direkt darauf kaprizieren, sondern man sollte da offen rangehen und schauen,

00:12:30: wir haben hier den Gesundheitsschaden und jetzt muss man schauen, wie es dazu gekommen ist.

00:12:35: Ein Hämatom kann häufig nach einer Bandscheiben-OP auftreten

00:12:41: und kann auch entsprechende negativen Folgen zeitigen.

00:12:45: Das muss nicht auf einem ärztlichen Fehler zurückzuführen sein.

00:12:49: Darum bin ich da immer sehr, sehr vorsichtig verspreche den Mandanten nicht,

00:12:53: das geht gut aus, das sieht gut aus, machen sich da keine Sorgen, das ist ein klarer Fehler.

00:12:57: Nein, also das wäre unseriös und verfrüht festzustellen, sondern man muss sich dann der ganzen Sache

00:13:02: step by step nähern und schauen, wo kriegt man das Ganze zu packen.

00:13:07: Auch rechtlich zu packen, nicht nur medizinisch zu packen.

00:13:10: Darum schließe ich da erstmal nicht zurück, sondern taste zu mich so nach

00:13:15: und nach an den Fall ran. Dann machen wir das jetzt auch. Was war denn euer erster Step?

00:13:19: Ja, wir haben uns in dem Fall auch die Behandlungsdokumentation besorgt und die dann sehr sorgsam gesichtet

00:13:27: und haben in dem Fall einen externen Gutachter mit hinzugezogen. Wir haben so ein ganz

00:13:34: Portfolio von medizinischen Sachverständigen, die uns unterstützen. Bei der Auswahl war uns immer

00:13:42: wichtig, dass das keine Gutachter sind, die Gefälligkeitsgutachten erstellen. Weil dann erweist man dem

00:13:49: Mandanten und sich selbst einen Bärendienst, wenn das Gutachten dann vor Gericht keinen Bestand hat.

00:13:54: Also wir wollen dann schon eine objektive Einschätzung, auch wenn die dann mal negativ ist. Das ist besser

00:13:59: als so aufs Glatteis geführt zu werden mit einem Gefälligkeitsgutachten, weil man es ja bezahlt,

00:14:05: dass der Gutachter dann auch entsprechend das schreibt, was man hören will. Also da haben wir

00:14:09: schon sehr sorgsam ausgewählt, wer bei uns in den Sachverständigen Rat kommt und da wissen wir,

00:14:16: wenn wir da eine Meinung bekommen, dann passt die auch soweit. Wenn ich mir so einen Punkt von diesem

00:14:22: Gutachten anschaue, das spielt dann aber schon auch in dein und auch in Christian's Ende. Da

00:14:27: bemängelt der Gutachter nämlich Fehler angefangen schon bei der Aufklärung im Krankenhaus. Ja,

00:14:33: hier gibt es, bzw. gab es zwei Ansatzpunkte. Einmal konnten wir darlegen, dass er nicht

00:14:41: ausreichend über Behandlungsalternativen aufgeklärt worden ist. Das ist jetzt wieder der Punkt,

00:14:46: den wir zu Anfang auch hier diskutiert haben. Es wird oftmals viel zu schnell operiert. Es gibt

00:14:53: aber noch ganz andere Alternativen. Konservative. Obwohl sie ja erst nicht operieren wollten, aber nach dem

00:14:58: Röntgenbild haben sie sich dann ja doch zur OP entschieden. Genau. Oftmals bleibt auch nur

00:15:03: die Operation als Möglichkeit. Wenn wirklich Lähmungen da sind, dann muss operiert werden,

00:15:09: um Schlimmeres zu verhindern. Aber oftmals, wie gesagt, in 90 Prozent der Fälle, so die

00:15:15: Einschätzung von vielen Medizinern wären auch konservative Maßnahmen ausreichend gewesen. Und

00:15:21: über die muss man auch aufklären. Also über adäquate Behandlungsalternativen muss aufgeklärt

00:15:27: werden. Und das war hier in dem Fall nicht so. Und er ist auch nicht über die Risiken der Operation

00:15:34: zumindest vollständig aufgeklärt worden. Es wurde nämlich verabsäumt, zu sagen, dass es auch zu

00:15:42: einer Querschnittslähmung mit einhergehender Lähmung der Blasen- und Darmfunktion kommen kann.

00:15:49: Also die haben nicht so den üblichen Aufklärungsbogen verwendet, sondern so einen selbst gestrickten

00:15:55: und da stand das nicht mit drin. Und deswegen haben wir da angesetzt und vielleicht schon mal

00:16:02: vorgreifend jetzt auf das gerichtliche Verfahren, wie es so häufig abläuft. Und zwar ist es so,

00:16:09: dass der Arzt muss nachweisen, dass er ordnungsgemäß aufgeklärt hat. Dazu bedient er sich einmal

00:16:16: das Aufklärungsbogen, den er vorlegt, unterzeichnet vom Patienten. Das ist aber nur ein Indiz. Es ersetzt

00:16:24: nicht die mündliche Aufklärung. Also der Arzt muss auch immer mündlich über, in dem Fall,

00:16:29: Behandlungsalternativen und Risiken der Operation aufklären. Da wird er im Regelfall zu vernommen

00:16:37: und oftmals kann er sich dann noch an den Fall erinnern. Und wenn nicht, gibt die Rechtsprechung

00:16:43: ihm so eine Art Krücke, dass es quasi auch ausreicht. Und über das kann man sehr diskutieren. Und ich

00:16:51: halte es auch nicht unbedingt für richtig, wie er üblicherweise aufklärt. Und das lassen viele

00:16:57: Gerichte dann ausreichen. Also da sehe ich einen Ansatzpunkt als Patientenanwalt zu sagen,

00:17:02: das ist so einfach, könnt ihr das nicht machen. Und es wird der Arztseite noch eine weitere Krücke

00:17:07: an die Hand gegeben, die sogenannte hypothetische Einwilligung. Also es wird gefragt, wenn der

00:17:15: Patient ordnungsgemäß aufgeklärt worden wäre, hypothetische Einwilligung, sagt dann der Arzt,

00:17:22: dann hätte er der Operation auch zugestimmt. Und darum kann man keine Aufklärungsrüge erheben. In

00:17:29: dem Fall muss der Patient darlegen, wenn er ordnungsgemäß aufgeklärt worden wäre, hätte er sich

00:17:36: zumindest in einem Entscheidungskonflikt, das ist so der rechtliche Terminus, befunden, ob bei

00:17:42: die Operation hätte durchführen lassen wollen oder vielleicht eine Second Opinion, eine zweite

00:17:49: Meinung einholen oder in einem anderen Krankenhaus, was vielleicht noch spezialisierter ist, dass es

00:17:54: alles ausreichend für einen Entscheidungskonflikt. Es muss nicht so sein, dass er sagen muss, das

00:18:00: denken viele, aber das ist nicht richtig. Er muss nicht sagen, ich hätte die Operation dann überhaupt

00:18:05: nicht gemacht. Das ist nicht entscheidend. Es reicht dann schon aus dieser Entscheidungskonflikte.

00:18:10: Das ist wichtig zu wissen. Und so kann man dann auch ein Stück weit die hypothetische Einwilligung,

00:18:16: das ist ein Einwand, den die Artseite erhebt, aushebeln. Ich habe noch eine Frage zu dem

00:18:21: Aufklärungsgespräch. Ich kenne das auch bei meiner letzten OP. Natürlich wurde dieser Patienten

00:18:25: bogen, was kann alles passieren und so weiter, wurde mit mir zusammen ausgefüllt und wir haben ja

00:18:30: währenddessen drüber geredet. Er hat mir auf Fragen gestellt, hat das dann erklärt und hinterher

00:18:34: habe ich das unterschrieben. Ist das das Aufklärungsgespräch, weil er das halt mitkommentiert hat?

00:18:38: Genau. Also meistens machen die Ärzte dann irgendwelche Zeichnungen. Genau, der hat sich so an

00:18:44: diesem Bogen entlang gehangelt. Der hatte sogar schon Zeichnungen. Das war alle schon vorbereitet.

00:18:47: Ja, das machen die oft im Beisein des Patienten, erklären das und das ist ja auch gut und richtig,

00:18:53: dass die dann den Patienten in die Lage versetzen zu beurteilen, was kommt auf mich zu,

00:18:57: welche Risiken gehe ich ein, möchte ich das oder möchte ich das nicht. Das ist die ideal typische

00:19:04: Herangehensweise. Aber oftmals wird das delegiert beispielsweise an einen Krankenpfleger oder

00:19:11: einen Krankenschwester, die sind aber zur Aufklärung nicht legitimiert. Das ist nicht

00:19:15: ausreichend. Da werden halt viele Fehler gemacht, aus unterschiedlichsten Gründen. Manchmal ist

00:19:21: nicht ausreichend Zeit vorhanden. Manchmal ist der Abstand zeitlicher Natur zur Operation zu knapp.

00:19:27: Ich will nicht sagen, aber die Fälle hatten wir auch. Man liegt schon auf der Operationsliege und

00:19:31: kreigt dann noch schnell gesagt, welche Risiken sind. Je umfangreicher, je komplizierter ein

00:19:36: Eingriff ist, umso größer muss der Abstand zwischen Aufklärung und Operation sein. Der darf

00:19:43: aber auch, lass mich den Satz noch gerade sagen, der darf aber auch nicht zu lange sein. Also,

00:19:48: wenn man drei Monate ist es her, dass man aufgeklärt worden ist und dann wird man operiert,

00:19:53: kann das auch schon wieder ein Fehler sein. Also die zeitliche Komponente bei der Aufklärung spielt

00:19:59: auch eine sehr, sehr große Rolle neben der inhaltlichen Aufklärung. Wenn der Arzt jetzt hinterher

00:20:04: sagt, ja, ich habe den Patienten aufgeklärt, der Patient sagt aber, ja, stimmt, hat er aber

00:20:07: seit genau drei Minuten gedauert. Ja, es gibt keine Anforderungen an die Länge, aber je umfangreicher,

00:20:13: je komplizierter eine Operation ist, umso mehr muss man natürlich auch aufklären. Das versteht

00:20:18: sich von selbst. Und man muss sich auch anpassen an denjenigen, der vor einem sitzt. Wenn man merkt,

00:20:24: der hat ein gewisses Verständnisproblem, da muss man sich auch mehr Zeit nehmen und schauen,

00:20:30: dass der auch versteht, was man ihm sagt. Oder wenn Kinder operiert werden, das ist auch rechtlich

00:20:37: höchst kompliziert. Braucht man die Zustimmung beider Elternteile oder nur eines Sorgeberechtigten

00:20:45: oder gar nicht oder mit 17,5 kann das dann der minderjährige Patient selbst entscheiden. Da gibt

00:20:52: es auch einen unheimlichen Katalog von Rechtsprechungen. Was ist es in welchem Moment die Anforderung an

00:20:58: die Aufklärung. Also viele, viele rechtliche Probleme neben den medizinischen. Jetzt machen wir

00:21:04: den Haken wieder zurück und sind wieder bei Christian. Über die fehlende Aufklärung haben

00:21:08: wir gesprochen. Das steht so in dem Gutachten auch, dass da einiges versäumt wurde oder das

00:21:12: meiste sogar. Und in dem Gutachten wird auch eine grob fehlerhafte Behandlung festgestellt. Der

00:21:20: gerichtlich beauftragte Gutachter. Ihr hört schon, wir mussten uns wieder mit der Gegenseite vor

00:21:26: Gericht auseinandersetzen. Der stellte fest, dass nach der ersten Operation nicht ausreichend weiter

00:21:35: abgeklärt worden ist, warum die Beschwerden noch so vorliegen. Es wurden nicht die notwendigen

00:21:41: Befunde erhoben. Es liegt ein sogenannter Befunderhebungsfehler vor. Wenn beispielsweise in dem

00:21:48: Fall ein CT gemacht worden wäre, hätte man sofort das Hämatom erkannt und entsprechend

00:21:54: frühzeitiger behandeln können. Und das zu unterlassen ist dann ein grober Behandlungsfehler. Und er hat

00:22:02: weiterhin festgestellt, das was wir auch eingangs sagten, wenn es zur Dura-Verletzungen kommt,

00:22:08: das lässt nicht unbedingt auf ein Behandlungsfehler schließen, so wie ich das auch erläutert habe.

00:22:14: Hier kam es aber an fünf Stellen zu einer Verletzung, an fünf Stellen. Und dann spricht

00:22:22: schon eine ganze Menge dafür, dass die erforderliche Sorgfalt in dem Fall nicht

00:22:27: walten gelassen wurde und das wurde als weiterer Fehler angesehen.

00:22:33: Jetzt hat es keinen Urteil gegeben, sondern ihr habt euch mit einem Vergleich getrennt. Wie ist

00:22:39: das ausgegangen? Ja, wieso häufig vergleicht man sich in diesen Fällen. Also die Gegenseite hat

00:22:45: sich dann auch überzeugen lassen, dass mehrere Fehler gemacht worden sind in verschiedenen Bereichen,

00:22:50: sodass es zu einer Regulierung kommen muss. Und hier wurde ein Gesamtbetrag von 600.000 Euro

00:23:00: als Vergleichsbetrag zugrunde gelegt und die dann auch nebst den Zinsen dann ausgezahlt worden

00:23:08: sind. Und ja, insoweit war der Mandant, was das finanzielle anbelangt, schon zufrieden, aber wie

00:23:16: schon häufig an dieser Stelle gesagt, er würde lieber laufen können, als jetzt das Geld zu nehmen.

00:23:21: Das hat den Schaden für ihn persönlich natürlich nicht ansatzweise ersetzen können.

00:23:26: Diese 600.000 Euro, die sind ja wir auch nicht das Schmerzensgeld, sondern alles, was ja noch kommt,

00:23:31: sein Verdienstausfall, er kann ja in seinem Job gar nicht mehr arbeiten, alles, was im Haus vielleicht

00:23:36: verändert werden muss, damit er mit dem Rollstuhl durch das müssen, muss die Familie jetzt alles

00:23:40: von diesem Geld bestreiten. Ja, wir achten immer darauf, dass wenn wir so einen Vergleich schließen,

00:23:47: dass wir die, wenn es möglich ist und darzustellen ist, dass der höchste Betrag als Schmerzensgeld

00:23:54: quasi gezahlt wird. Warum machen wir das? Weil das Schmerzensgeld ist steuerfrei. Also man muss es

00:24:00: nicht versteuern. Wenn beispielsweise der Löwenanteil der Verdienstausfallschaden ist,

00:24:06: da muss das auch versteuert werden. Man kann das zwar auch mit aufnehmen im Vergleich

00:24:10: des steuerlichen Nachteils, die im Nachgang entstehen, noch ausgeglichen werden müssen,

00:24:16: aber es ist immer besser, dass man gar keine Steuern zahlen muss und aufs Schmerzensgeld

00:24:21: zahlt man keine Steuern. Und das ist auch wichtig zu wissen. Das wissen auch viele Anwälte nicht,

00:24:26: wie man das am besten gestaltet. Und in dem Fall haben wir darauf geachtet, dass möglichst die

00:24:31: Steuerlast gering ist. Und wenn, das hatten wir auch noch mit aufgenommen, dass die steuerlichen

00:24:36: Nachteile auszugleichen sind von der Gegenseite. Das ist sehr oft auch in außergerichtlichen

00:24:41: Vergleichen. Das darf man nicht vergessen, sonst kommt die böse Überraschung irgendwann mal.

00:24:45: Und man muss das ja als Einkünfte mit angeben bei der Steuererklärung. Das machen manche nicht,

00:24:51: aber das ist schon insoweit dann auch rechtswidrig. Lass mich vielleicht noch eine doofe Frage stellen.

00:24:58: Vielleicht ist sie auch nicht doof. Aber wenn ich jetzt diese Summe, die dann auch das ausgleichen,

00:25:02: was ja in den Folgejahren alles noch so an Kosten anfällt, ausgleichen soll, ist dann in dem

00:25:07: Augenblick eine Krankenkasse komplett raus. Man braucht vielleicht noch ein besonderes Bett oder

00:25:11: einen anderen Rollstuhl oder so. Muss das dann alles von dieser Summe bezahlt werden oder gibt es dann

00:25:16: auch noch was, was die Krankenkasse übernimmt? Das ist keine dumme Frage. Das ist eine sehr gute

00:25:20: Frage. Also es ist so, dass der Anspruch gegenüber der Krankenkasse überhaupt nicht davon tangiert

00:25:27: wird, ob man Anspruch gegen einen Schädiger hat. Also alles, was zu zahlenist,  muss die Krankenkasse

00:25:33: erst mal gegenüber dem Versicherungsnehmer schon bezahlen, nimmt dann Regress gegenüber dem Schädiger

00:25:40: und holt sich da das Geld wieder. Aber kann nicht gegenüber dem Geschädigten sagen, von uns kriegst

00:25:46: du nichts, guck, dass du das bei der Gegenseite bekommst. Oder dass sie sagt, Versicherungsnehmer,

00:25:49: du hast ja ein Vergleich geschlossen, von uns kriegst du nichts mehr. Das funktioniert so nicht.

00:25:53: Der Anspruch gegenüber der Krankenkasse bleibt vollumfänglich bestehen. Da war meine Frage ja

00:25:59: doch gar nicht mal so doof. Ja, man könnte sich auch vorstellen, dass es dann nichts mehr gibt

00:26:04: von der Krankenkasse. Ja, Hahn ist zu, du hast jetzt die Summe XY bekommen. Wir sind

00:26:08: fein raus. Völlig, völlig berechtigte und sehr, sehr gute Frage. Und mit der schließen wir unseren

00:26:14: Fall heute ab. Aber ihr wisst ja, ihr müsst nur ein paar Tage warten, nämlich eine Woche. Da sind wir

00:26:20: mit einem neuen Fall zurück. Nächste Woche Donnerstag. Tschüssi, bis zum nächsten Mal. Tatort Krankenhaus,

00:26:25: der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:26:29: * Musik *