Tatort Krankenhaus - locked in

00:00:00: * Musik *

00:00:03: "Tatort Krankenhaus", der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:00:27: Sehr schön, dass ihr euch wieder alle eingefunden habt

00:00:30: zu einer neuen Folge "Tatort Krankenhaus, wenn Ärzte Fehler machen".

00:00:34: Und ich stelle fest, wir sind vollzählig, Tanina ist hier und Peter ist auch da.

00:00:38: Wunderbar, dann kann es doch direkt losgehen.

00:00:41: Ich hoffe, ihr hattet vor ein paar Wochen ein wenig Freude an unserer Sonderfolge.

00:00:48: Mit euren Fragen an uns beziehungsweise natürlich an Peter, den Fachanwalt.

00:00:52: Wir haben dafür auf jeden Fall sehr viel positives Feedback erhalten.

00:00:56: Vielen Dank an dieser Stelle.

00:00:58: Peter, die Hörerfragen, die sind ja eigentlich nur ein ganz kleiner Teil von dem,

00:01:03: was uns noch so alles per Mail oder auch auf Instagram erreicht.

00:01:06: Viele Hörer schildern uns ihre eigene Leidensgeschichte.

00:01:10: Und da geht es um Behandlungen bei Ärzten in Krankenhäusern, die euch nämlich komisch vorkamen.

00:01:15: Wo ihr euch fragt, Mensch, ist da nicht bei mir auch irgendwas schief gelaufen

00:01:19: und hätte ich vielleicht was machen sollen?

00:01:21: Das sind ja fast schon Fälle für unseren Podcast.

00:01:25: Die schreiben wirklich sehr ausführlich.

00:01:27: Ja, mitunter sehr ausführlich.

00:01:29: Aber wir können sie leider nicht in unseren Podcast als Aufhängerfolge nehmen

00:01:33: oder als Aufhängerfall nehmen, weil wir wollen ja nur eigene Fälle,

00:01:37: weil wir da auf alles zurückgreifen können, auf die Gerichtsurteile,

00:01:41: auf Sachverständigengutachten.

00:01:43: Darum wollen wir nur eigene Fälle besprechen.

00:01:45: Aber wir geben immer mal wieder Gelegenheit, einen Fall hier vorzustellen durch uns.

00:01:51: Und wir versuchen auch, und an dieser Stelle einmal, die Bitte um Nachsicht,

00:01:57: dass ich nicht alles ausführlich beantworten kann,

00:01:59: weil wir mittlerweile so viele Fälle bekommen und mit Nachfragen,

00:02:04: ich versuche es schon alles zu machen.

00:02:06: Aber manchmal dauert es ein bisschen und manchmal fällt es ein bisschen kürzer aus.

00:02:10: Daher etwas Nachsicht, bitte.

00:02:13: Aber es nimmt immer mehr zu an Fragen.

00:02:16: Aber ich beantworte, die alle so weit es geht, auch gerne.

00:02:20: Damit ihr wisst, wovon wir hier reden, habe ich uns heute einfach mal so eine Mail von euch mitgebracht.

00:02:25: Die Zeit, die nehmen wir uns heute einfach mal.

00:02:27: Das ist quasi der Fall vorm Fall heute und kommt von der Jana.

00:02:32: Den Namen haben wir auch geändert.

00:02:34: Unsere Jana schreibt, liebes Tartort Krankenhausteam, mit großen Interesse,

00:02:39: höre ich gerade in Dauerschleife euren Podcast.

00:02:41: Man kann sehr viel lernen für die Zukunft echt klasse.

00:02:44: Also Jana, an der Stelle schon mal herzlichen Dank.

00:02:47: So, und dann schreibt sie weiter.

00:02:49: Ich springe 20 Jahre zurück.

00:02:51: Ich war damals mit meinem Sohn schwanger und wollte eigentlich eine ambulante Wassergeburt.

00:02:56: Letztendlich wurde ein Notkaiserschnitt daraus.

00:02:59: Was war passiert?

00:03:01: Während der Wehen bekam ich eine PDA.

00:03:04: Nach einiger Zeit wurde mir übel.

00:03:06: Ich sagte das der Hebamme, sie gab mir eine Nierenschale

00:03:09: und meinte, ich solle mich einfach auf die Seite drehen, falls ich spucken muss.

00:03:13: Ich wollte das machen.

00:03:14: Es ging aber nicht.

00:03:15: Das sagte ich der Hebamme.

00:03:17: Sie glaubte mir nicht und wollte helfen.

00:03:19: Da bemerkte sie, dass ich mich wirklich nicht drehen konnte.

00:03:22: Denn ich war plötzlich bis über der Brust gelämmt.

00:03:25: Schnell holte sie den Arzt, der mir die PDA gegeben hatte.

00:03:28: Dieser machte diverse Tests.

00:03:30: Nadeltest, ich spürte nichts.

00:03:32: Eistests, ich spürte nichts.

00:03:34: Kneifstests, auch da spürte ich nichts.

00:03:37: Ängstlich fragte ich den Arzt, ob ich jetzt gelähmt bleibe.

00:03:41: Er meinte zu mir, gewisse Beeinträchtigungen sind da.

00:03:45: Ich merkte in dem Moment, wie leer ich mich auf einmal fühlte.

00:03:48: Jetzt hast du dann ein Kind und sitzt im Rollstuhl.

00:03:51: Das waren psychische Höllengedanken, die ich da durchlebte.

00:03:54: Ab da wurde es dann total hektisch.

00:03:56: Der Chefarzt wurde dazu geholt.

00:03:58: Es wurde mir eine Haube auf den Kopf gezogen.

00:04:00: Zwei andere rasierten mich.

00:04:01: Ich wurde abgekabelt und sofort in den OP geschoben für einen Notkaiserschnitt.

00:04:05: Vorher wurde noch kommuniziert, falls ich nach der OP meine Beine nicht bewegen könne,

00:04:10: würde ich umgehend in eine Spezialklinik geflogen und am Rücken operiert.

00:04:14: Als ich das hörte, hatte ich wahnsinnige Angst, was da noch auf mich zukommen würde.

00:04:19: Ich war ein psychisches Wrack, als ich im Vorraum des OPs ankam.

00:04:23: Dort wurde mir der Zugang gelegt.

00:04:25: Zeitgleich bemerkte ein Pfleger, dass ich noch meinen Ehering anhatte.

00:04:29: Er versuchte mir diesen abzunehmen.

00:04:31: Das klappte aber nicht.

00:04:33: Ich meinte, er soll ihn aufschneiden.

00:04:35: Auf das käme es jetzt auch nicht mehr an.

00:04:37: Nein, vom Ehrgeiz getrieben drehte schraubte und riss er an meinem Ring rum,

00:04:41: dass langsam mein Ringfinger ganz taub wurde.

00:04:43: Wieder dachte ich, jetzt hast du dann ein Kind, sitzt im Rollstuhl und hast einen amputierten Ringfinger.

00:04:48: Das war alles psychisch zu viel für mich.

00:04:50: Letztlich war ich froh, dass ich in Narkose war.

00:04:52: Da merkte ich wenigstens nichts mehr.

00:04:54: Als ich aufwachte, war das erste, was ich ausprobierte, ob ich meine Beine bewegen kann.

00:04:59: Gott sei Dank, es ging.

00:05:01: Ich war so dermaßen erleichtert, dass ich ganz vergessen hatte zu fragen, ob mein Kind gesund ist.

00:05:06: Es war gesund.

00:05:08: Gott sei Dank.

00:05:09: Hierzu nun meine Fragen.

00:05:11: Welchen Fehler hat der Arzt gemacht beim Setzen der PDA?

00:05:14: Zu mir meinte er nur, ich sei ein anatomischer Sonderfall, was ich ihm nicht glaubte.

00:05:19: Bei meinem nächsten Kind durfte ich vom Oberarzt aus keine PDA mehr bekommen.

00:05:23: Das sei zu gefährlich.

00:05:25: Ich musste dann einen Kaiserschnitt planen.

00:05:27: Frage an Peter.

00:05:29: Hätte mir hier Schmerzensgeld für seelische psychische Verletzungen zugestanden.

00:05:33: Sie schreibt noch, ich habe nichts unternommen.

00:05:36: Ich war nur froh, dass ich und mein Kind gesund aus der Sache rausgekommen sind.

00:05:39: Das ist eine dieser Mails, die dich mittlerweile täglich erreichen.

00:05:44: Wie viel kannst du dann schon als Hilfestellung geben?

00:05:47: Da bin ich immer sehr zurückhaltend.

00:05:49: Aus einem einfachen Grund, weil ich möchte es nicht schlechter machen,

00:05:53: als vielleicht ein Arzt in der einen oder anderen Situation

00:05:57: und eine Ferndiagnose stellen.

00:05:59: Man kennt jetzt nur die Schilderung des Mandanten, der Mandantin.

00:06:03: man hat keine Unterlagen eingesehen,

00:06:05: kennt nicht die Stellungnahme der Gegenseite und so weiter und so fort.

00:06:10: Da sage ich immer ganz gerne, das ist nicht seriös, das jetzt einzuschätzen.

00:06:15: Manchmal kann man es schon ganz grob, aber in meisten Fällen

00:06:19: ist da eher geboten, zurückhaltend zu antworten, bevor man nicht den gesamten Sachverhalt kennt.

00:06:25: Das halte ich für sehr, sehr wichtig und dann möchte ich auch nicht voreilig sein.

00:06:29: Bei der PDA, vielleicht nochmal für die, die es nicht kennen,

00:06:33: ist die Periduralanästhesie.

00:06:35: Da kann das ein oder andere schiefgehen, die Hohlnadel kann falsch eingeführt werden.

00:06:41: Da muss man sich weiter anschauen, was haben die gemacht?

00:06:45: Dafür muss man die Behandlungsunterlagen sehen und so weiter und so fort.

00:06:49: Da möchte ich nicht vorschnell irgendwie sagen,

00:06:52: das hat große Aussichten auf Erfolg, auf Schadenersatz oder nicht.

00:06:57: Das würde ich auch nicht machen wollen, um Mandanten anzulocken.

00:07:00: Ich will jetzt keinem Kollegen was unterstellen, aber der ein oder andere sagt,

00:07:04: da gibt es gute Aussichten und nur um sich den Fall an Land zu ziehen, sag ich mal so lacks.

00:07:10: Da bin ich überhaupt kein Freund von, sondern das muss man Schritt für Schritt machen

00:07:14: und sich seriös der Problematik nähern.

00:07:17: Jetzt habe ich dazu eine Frage, die Jana gar nicht gestellt hat,

00:07:20: aber sie hat Eingangs erwähnt, dass das vor 20 Jahren passiert ist.

00:07:23: Jetzt bin ich schon wieder beim "ist das vielleicht verjährt?"

00:07:26: Auch das ist möglich. Wir haben ja über die Verjährung gesprochen.

00:07:29: Das ist auch eine Thematik, wo man auch nicht vorschnell dann urteilen sollte.

00:07:33: Nur aufgrund der Zeitdauer muss es nicht verjährt sein.

00:07:36: Wir haben in einer der vorherigen Folgen drüber gesprochen,

00:07:39: dass auch Fette die 20 Jahre zurückliegen nicht unbedingt verjährt sein müssen.

00:07:42: Aber auch das muss man sich sorgsam anschauen.

00:07:45: Wann war Kenntnis von Schaden und Schädiger? Das ist ja der Beginn der Verjährung.

00:07:50: Und dann kann man das verlässlicher sagen, ob der Fall verjährt ist oder nicht.

00:07:55: Würdest du Jana denn raten, ob sie es möchte oder nicht?

00:07:58: Das wissen wir jetzt nicht, dass sie vielleicht doch nochmal

00:08:01: ein Beratungsgespräch bei einem Fachanwalt sucht?

00:08:03: Ja, auf jeden Fall, weil das ist ja eine Ungewissheit, die sie quält.

00:08:08: Und die kann man ja abstellen, indem man das einmal überprüfen lässt

00:08:13: im Rahmen einer Erstberatung vielleicht sogar schon, hatten wir gesagt,

00:08:17: die kostet sind nichts bis maximal 190 Euro plus Mehrwertsteuer, ist die gedeckelt.

00:08:22: Und das wäre es mir immer wert zu erfahren, ob möglicherweise ein Fehler vorliegt, ja oder nein.

00:08:29: Jana, die du nur bei uns Jana heißt, aber dich höchstwahrscheinlich wiedererkannst,

00:08:33: in dieser Mail, dass es ein Rat, den es heute für dich in unserem Podcast extra oben drauf gibt.

00:08:40: Und jetzt kommen wir zu unserem Fall für heute, mit dem du natürlich jetzt komplett vertraut bist, Peter.

00:08:45: Es ist ein Fall aus deiner Kanzlei.

00:08:47: Da lernen wir Antje kennen.

00:08:49: Antje ist 41 Jahre alt, Mama von drei Kindern.

00:08:52: Ihr Mann verdient gut, deshalb hat sich Antje die Freiheit genommen,

00:08:55: als Hausfrau ganz für die Familie da zu sein.

00:08:58: Es gibt die üblichen Höhen und Tiefen.

00:09:00: Zurzeit hat sie ständig Auseinandersetzung mit ihrer Jüngsten, die ist 13

00:09:04: und verkörpert all das, was man unter einem Pubertier versteht.

00:09:09: Eigentlich könnte Antje glücklich mit ihrem Leben sein

00:09:11: Wäre da nicht ihr Spiegelbild?

00:09:13: Sie selbst sieht ihr hübsches Gesicht gar nicht mehr,

00:09:16: sondern nur noch die Rollen an ihrem Bauch, die dicken Oberschenkel und Arme.

00:09:20: Und auf die Waage steigt sie schon seit Jahren nicht mehr.

00:09:23: Sie fühlt sich einfach fett und unattraktiv und ehrlich gesagt,

00:09:27: die Treppen kommt sie auch nur noch ächzend hinauf.

00:09:30: Der Blutdruck ist hoch und ihre Hausärztin ist schon lange nicht mehr zufrieden

00:09:33: mit Antjes erhöhten Zuckerwerten.

00:09:36: Seit der Geburt ihrer Tochter hat sie nochmal extrem an Gewicht zugelegt

00:09:39: und sie bekommt die Kilos einfach nicht runter.

00:09:42: Ihr großer Traum ist einen Magenbypass-OP.

00:09:45: Sie glaubt, damit würden sich alle ihre Probleme in Luft auflösen.

00:09:49: Sie traut sich aber lange nicht zum Arzt.

00:09:51: Ihr Mann hält sowieso wenig von so einer OP.

00:09:54: Irgendwann macht sie sich aber doch mit einer Freundin

00:09:57: als Unterstützung auf den Weg zu einem Beratungsgespräch.

00:10:00: Die behandelnde Ärztin, die den Eingriff durchführen soll,

00:10:03: klärt sie über mögliche Risiken auf.

00:10:05: Aufklärungsgespräch, Peter.

00:10:08: Die ganz, ganz wichtige Sache immer wieder auch in diesem Fall.

00:10:11: Ja, es war schon gut und richtig von Antje,

00:10:14: dass sie eine Freundin mitgenommen hat,

00:10:16: weil dann hat sie für den Fall der Fälle,

00:10:18: wir wollen jetzt ja erstmal kein Misstrauen unterstellen,

00:10:21: dass man das immer mit in sich trägt.

00:10:23: Dann hat sie eine Zeugin für den Fall der Fälle,

00:10:26: was aufgeklärt worden ist.

00:10:28: Ich hatte schon mal gesagt, besonders bei Schönheitsoperationen

00:10:31: ist es immer wichtig und richtig, jemanden mitzunehmen.

00:10:35: Und da braucht es die schonungslose Aufklärung, haben wir gelernt,

00:10:39: dass wirklich über jede Form von Komplikation Risiko gesprochen wird.

00:10:43: Gehört so eine Magen-Bypass-OP auch dazu?

00:10:47: Oder ist das so eine Zwischengeschichte?

00:10:50: Ja, das kann man durchaus so sagen,

00:10:52: das unterscheidet sich schon ein Stück weit

00:10:55: von der gewöhnlichen Aufklärung beispielsweise bei einer Fraktur.

00:10:59: Da muss man schon mehr aufklären,

00:11:02: weil hier ist es auch wichtig, darauf hinzuweisen,

00:11:05: dass die Lebensweise, die Lebensgewohnheiten sich ändern müssen.

00:11:08: Also die Compliance, wie man das so schön Neudeutsch sagt,

00:11:11: des Patienten, nach der Operation ist ungeheuer wichtig.

00:11:15: Weil wenn auch nach der Operation fettig gegessen wird,

00:11:19: viel Alkohol zu sich genommen wird,

00:11:21: dann macht diese Operation keinen Sinn.

00:11:24: Man muss also seine Lebensweise an die Veränderung anpassen.

00:11:27: Und da ist es sehr wichtig, dass der Arzt entsprechend aufklärt

00:11:31: und auch schaut und prüft,

00:11:33: ist der Patient jetzt nicht nur physisch,

00:11:36: sondern auch psychisch für diese Art der Operation geeignet.

00:11:40: Ja, dann lass uns doch gerade mal ganz kurz

00:11:42: ein paar Worte über diese Magen-Bypass-OP verlieren.

00:11:46: Ja, also es wird immer davon gesprochen,

00:11:48: auch dass es in einem von 100 Fällen so Todesopfern kommen kann.

00:11:54: Das bestätigen aber Ärzte, die in diesem Bereich sind, überhaupt nicht.

00:11:58: Ja, deswegen guckt nicht das Internet genau über.

00:12:01: Das stolpert man nämlich, aber da haben wir uns von Ärzten rückversichern lassen,

00:12:04: diese Zahl ist viel zu hochgegriffen.

00:12:06: Ja, die pflanzt sich dann fort, die setzt dann einer mal ins Netz

00:12:09: und dann wird die so als Maßstab für alles genommen.

00:12:12: Also das Todesfallrisiko ist deutlich geringer,

00:12:15: wenn man das kann man wohl den Ärzten Glauben schenken kann,

00:12:19: die in diesem Bereich auch tätig sind.

00:12:22: Und ja, der Magen-Bypass hilft Adipösen,

00:12:26: also fettleibigen, übergewichtigen Menschen beim Abnehmen.

00:12:30: Ich weiß jetzt nicht genau, wie hoch der Bodymass-Index sein muss,

00:12:34: aber ich glaube jenseits der 35 oder 40 nagert mich da nicht ganz fest,

00:12:38: aber auf jeden Fall sehr hoch.

00:12:40: Und da wird der Magen verkleinert, in dem die Dünndarmpassage verkürzt wird.

00:12:45: Und es bleibt nur noch ein kleiner Restmagen zwischen 20 und 100 Milliliter.

00:12:50: Also ganz kleiner Magen und der beschränkt natürlich dann die Nahrungsaufnahme.

00:12:56: Man kann nicht mehr so viel Nahrung zu sich nehmen.

00:13:00: Und ja, Eiweiß und Fette, wie gesagt, die muss man eher weglassen.

00:13:04: Das ist so dann die Ernährungsumstellung,

00:13:07: der man dann auch Folge geleisten muss.

00:13:09: Und das ist schon ganz wichtig,

00:13:11: weil sonst hat die Operation überhaupt keinen Sinn.

00:13:14: Und Komplikationen sind eher selten.

00:13:17: Nebenwirkungen gibt es aber schon deutlich häufiger,

00:13:20: wie Sodbrennen, Bauchschmerzen, Blähung und Übelkeit, Völlegefühl.

00:13:25: Das gehört alles mit dazu, neben Muskelschwund und einem Nährstoffmangel,

00:13:29: der auch vorkommen kann.

00:13:31: Das sind alles so unangenehme Nebenwirkungen,

00:13:34: die die Patienten aber oftmals gerne machen.

00:13:37: in Kauf nehmen, dadurch dass sie dann in der Folge dann auch deutlich an Gewicht verlieren.

00:13:41: Ja, das Ziel schlank zu sein ist halt einfach das überwiegende in diesen Überlegungen bei den

00:13:48: Patienten, bei vielen Patienten. Ja, nicht unbedingt aus optischen Gründen, sondern einfach aus

00:13:53: gesundheitlichen Gründen, weil du hast ja schon gesagt, man ist nicht nur adipös, jeder weiß,

00:13:59: was damit einhergeht. Meistens ein erhöhter Blutdruck, ein erhöhter Kolesterinspiegel,

00:14:04: die Gelenke sind nicht mehr so, wie man sie gerne haben möchte und so weiter und so fort. Also,

00:14:10: das ist eher der Gesundheit geschuldet und nicht irgendeinem Schönheitsideal nacheifern und deswegen

00:14:17: schlank sein zu wollen, wie jetzt die Hollywood Stars, die dann ozempik spritzen von Noh-No-Nord-Disk,

00:14:23: das oder Vigowi oder wie sie alle heißen. Und kriegen dann dieses ozempik Gesicht,

00:14:28: was so seltsam eingefallen aussieht, so möchte man ja auch nicht rumlaufen. Peter,

00:14:32: danke schön für die Bypass-Exkursion, Magen in diesem Moment. Die ist bei Antje aber nicht

00:14:39: das Problem, das fängt nämlich schon vor der OP an. Antje hat zum Termin wieder ihre Freundin dabei,

00:14:45: die hilft ihr dabei, ins OP-Hemd zu schlüpfen, hält ihr die Hand, spricht ihr auch Mut zu. Antje

00:14:50: ist jetzt auch fest entschlossen, dieser Eingriff soll ihr Leben ändern. Das wird er auch, aber nicht

00:14:56: so, wie sie es sich vorstellt. Antje verabschiedet sich von ihrer Freundin und wird zum Operationssaal

00:15:01: geschoben. Das medizinische Personal ist extrem freundlich, daran erinnert sich Antje noch,

00:15:06: aber dann wird alles einfach nur noch schrecklich. Sie bekommt vom Anästhesie-Arzt ein falsches

00:15:14: Medikament verabreicht. Um das richtig zu verstehen, erklärt euch Peter gerade mal freundlicherweise,

00:15:19: wie es bei einer OP richtig laufen sollte mit der Medikation. Ja, das mache ich gerne, aber wie

00:15:25: gesagt, es kann nur leihenhaft bleiben, da ich ja auch kein Anästhesist bin, aber soweit ich mich

00:15:31: erinner und das zeigt sich in unseren Fällen immer wieder, gibt es drei wichtige Schritte. Also im

00:15:36: ersten Schritt verabreicht der Anästhesist ein Schmerzmittel, das ist quasi überdosiert und das

00:15:44: kennen alle, die schon mal operiert wurden. Da setzt dieses im Volksmund sagt man scheißegal

00:15:48: Gefühl ein. Danach folgt erst das Schlafmittel, das ist bei den meisten Operationen Propofol. Ja,

00:15:55: ich glaube, viele nennen das heutzutage auch das Michael Jackson Mittel, die Michael Jackson Milch,

00:16:00: wie wir alle wissen, hat ihm sein Arzt damals ja etwas zu viel davon verabreicht und das

00:16:05: hat dann leider zum Tod vom King of Pop geführt. Das war doch Propofol, ne? Ja, Michael Jackson ist

00:16:11: an einer Überdosis Propofol verstorben und das war so viel, das hätte glaube ich einen Elefanten umgehauen

00:16:18: und eigentlich kann man das sehr dosiert einsetzen. Also bei Operationen wird das ja sehr gerne

00:16:24: verwendet, weil man es sehr dosiert gezielt einsetzen kann und sehr schnell wieder den Patienten ins

00:16:30: Bewusstsein bringen kann. Also fast, ja man kann fast sagen, Sekundenn genau einsetzen kann. Ja,

00:16:35: schalte an, schalte aus, das ist der große Vorteil von Propofol und dann kommen wir auch schon zum

00:16:42: dritten Schritt vor einer Operation, das ist dann die Gabe eines Muskel-Relaxanz. Der Name sagt

00:16:49: schon, das bewirkt, dass sich die Muskeln entspannen, dass es während der Operation wichtig, wenn der

00:16:54: Patient intubiert wird. Bei der Intubation wird ein Beatmungsschlauch über den Kehlkopf des Patienten,

00:17:01: in die Luftröhre eingeführt und die Beatmung erfolgt dann über diesen Tubus. Und da ist es halt gut,

00:17:08: dass das alles ganz entspannt ist, die Muskulatur, damit man diesen Tubus auch ohne Verletzung der

00:17:13: Stimmbänder zum Beispiel eben einführen kann. Genau so ist es. So hätte es bei Antje auch laufen

00:17:18: sollen. Allerdings kam es bei ihr zu einer drastischen Medikamentenverwechslung. Antje

00:17:23: bekam zuerst das Muskel-Relaxanz und die Wirkung trat auch blitzschnell ein. Antje spürt schlagartig,

00:17:31: dass sie sich nicht mehr bewegen kann und was noch schlimmer ist, dass sie auch nicht mehr atmen

00:17:35: kann. Das erlebt sie alles bei vollem Bewusstsein. Bei ihr setzt Todespanik ein, sie kann sich nicht

00:17:41: mitteilen in diesem Zustand und das OP-Personal um sie herum bemerkt den Fehler auch nicht. Von

00:17:47: ihren stummen Hilfeschreien bekommen die einfach nichts mit. Antje weiß heute nicht mehr, wie

00:17:53: viel Zeit da in Wirklichkeit verstrichen ist, bis der Fehler dann doch durch Zufall bemerkt wurde.

00:17:57: Und jetzt handelt man auch ganz schnell. Die Vollnarkose nebst Beatmung wird eingeleitet und dann

00:18:03: die Magenbypass-Operation durchgeführt. Woa, das ist mal wieder eine sehr, sehr heftige Nummer,

00:18:09: die du uns hier mitbringst, Peter. Also das ist halt wirklich ein Stoff, aus dem Albträume gemacht

00:18:13: sind. Das geht ja Richtung lebendig begraben, diese ganzen Träume, dass man irgendwo nicht

00:18:18: mehr rauskommt, die sich nicht bewegen kann. Also das stelle ich mir fürchterlich vor. Ja, ich denke auch,

00:18:22: das ist fürchterlich, wenn man sich nicht bemerkbar machen kann. Hier war es glücklicherweise so,

00:18:27: dass die Zeit, der Nichtbeatmung, nicht zu lange war, weil sonst hätte es entsprechende

00:18:32: Schädigungen auch des Hirns nach sich gezogen. Das war glücklicherweise nicht der Fall. Aber die

00:18:39: Situation stelle ich mir grauenhaft vor. Das ist ja ähnlich wie bei dem Locked-In-Syndrom,

00:18:44: wo man quasi in seinem Körper gefangen ist und bei Bewusstsein aber sich nicht mitteilen kann.

00:18:51: Das kann ja auch Jahre so sein. Das kann über Jahre hinweg so sein und das ist für mich persönlich

00:18:55: somit das Schlimmste, was ich mir vorstellen kann. Absolute Horrorvorstellung. Und hier war so quasi

00:19:01: Locked-In für einen gewissen Zeitraum und nicht atmen können. Ja, sie wusste ja auch nicht und

00:19:06: das ist ja das perfide. Sie wusste nicht, wie lange dieser Zustand andauert, weil irgendwann wäre

00:19:11: sie bewusstlos geworden und wäre dann, wenn man es nicht gemerkt hätte, vielleicht verstorben. Und

00:19:18: das ist das Gruselige, dass man nicht sagen kann, ich kriege keine Luft mehr, ich kriege keine Luft

00:19:22: mehr und nicht weiß, wann wird dieser Zustand beendet. Ist so eine Horrornummer bei dir in der

00:19:29: Kanzlei auch ein Ausnahmefall? Also ich hoffe ja, weil sonst liegt sich von unseren Hörern hier ja

00:19:34: gar keiner mehr unters Messer. Ja, das muss ich ganz ganz deutlich sagen. Narkose Zwischenfälle oder

00:19:41: fehlerhafte Anästhesien sind ganz ganz ganz selten. Also es muss an sich niemand, es gibt wenige

00:19:48: Ausnahmen, aber es muss sich niemand ängstigen vor einer Narkose. Die sind mittlerweile so sicher

00:19:54: geworden, dass da so gut wie gar nichts passiert. Also das an dieser Stelle noch mal allen zugerufen,

00:20:00: die Angst haben, auch so einen Fall zu erleiden. Das war jetzt wirklich eine Ausnahmesituation,

00:20:07: das kommt so gut wie nie vor und man wacht auch immer wieder auf. Viele haben ja Angst,

00:20:12: nicht mehr aufzuwachen. Ja, da sprichst du gerade das Richtige an, dass ist mir passiert. Ich

00:20:17: glaube, ich glaube, ich habe noch nie erzählt. Ich habe jetzt auch so einen extra kleinen Pass bekommen,

00:20:21: falls ich nochmal in Narkose gelegt werden soll. Auf was die achten sollen und was die mir verabreichen

00:20:26: sollen, damit ich wieder , also aufgewacht bin. Ich habe mich nicht geatmet. Die haben mich nicht

00:20:31: ans Atmen gekriegt und haben mich dann wieder intubiert, haben das wieder raus. Ich weiß nicht,

00:20:36: was sie mir dann gespritzt haben, müsste ich nachgucken. Aber die haben wirklich gesagt,

00:20:40: da war ein bisschen Aufregung auch im OP, weil ich nicht eingeständig geatmet habe. Und das habe

00:20:47: ich jetzt in so einem kleinen Pass stehen, damit das zukünftig, den werde ich auch dabei haben,

00:20:50: weil das ist jetzt wirklich was, das werde ich ganz intensiv ansprechen beim Anästhesisten.

00:20:55: Also, weil ich jetzt nicht ein Unfall haben muss, aber werden deswegen also ein bisschen das ist

00:20:59: schön, dass du das sagst, aber ein bisschen Angst habe ich trotzdem. Ja, aber die ist nicht

00:21:02: gerechtfertigt. Also die Anästhesisten können da sehr schnell und sehr gut reagieren und auch

00:21:08: bei Propofol kommt es, also wenn ich da nicht ganz falsch liege, mitunter dazu, dass die Atmung mal

00:21:15: einen kurzen Moment aussetzen könnte. Aber das hat man sofort wieder im Griff und da kann

00:21:19: im Regelfall überhaupt nichts passieren. Kritischer, das vielleicht an dieser Stelle als

00:21:24: kleine Exkurs, da musste ich auch mal, das weiß ich noch, etwas für den Gesetzgeber machen,

00:21:28: inwieweit die Verabreichung von Dormikum, also das ist so, kennt man vielleicht, beim Zahnarzt

00:21:35: gibt es das oder wenn man eine Magenspiegelung macht, eine Gastroskopie, so ein Dämmerschlaf.

00:21:41: Und da musste ich aus rechtlicher Sicht eine Würdigung abgeben, ob es erlaubt ist,

00:21:48: dass in Zahnarztpraxen oder beim Gastroenterologen diese Untersuchungen oder entsprechenden

00:21:55: therapeutischen Maßnahmen durchgeführt werden können, ohne Anästhesisten oder ob das zu gefährlich

00:22:00: ist. Weil beim Dormikum, wir hatten schon einige Todesfälle bei Dormikum, ja, weil, aber nicht

00:22:07: während der Behandlung, sondern dass man dann nachher irgendwo hingelegt worden ist und ohne

00:22:12: Überwachung und die meisten Probleme treten eigentlich nach der, beispielsweise, Zahn-OP auf,

00:22:18: man kommt in irgendeinen Raum und wird dann nicht überwacht und dann setzt mitunter dann die

00:22:23: Problematiken ein. Also man muss eigentlich immer noch so eine halbe Stunde/Stunde, manche werden sicherlich

00:22:28: sagen noch länger konsequent überwacht werden, dass da alles so geht. Also mein Freund hat

00:22:32: eine Zahn-OP, ich war aber sofort in dem Aufwachraum, ich war die ganze Zeit bei ihm.

00:22:37: Das ist auch richtig besser ist, wenn medizinisches Personal die Überwachung vornimmt und da kann

00:22:46: ich mir noch erinnern, es ist noch einige Zeit her, ich weiß jetzt nicht, wie der aktuelle Stand

00:22:49: der Dinge ist, also ich glaube, man kann es nach wie vor ohne Anästhesisten machen, ich habe damals

00:22:53: dafür plädiert, dass es die Anästhesisten auch machen sollten, aber es wird glaube ich immer noch

00:22:57: ohne gemacht, weiß ich jetzt nicht ganz genau und ja, das ist der Unterschied Propofol Dormikum

00:23:03: und es gibt natürlich noch andere Mittel, aber das nur an dieser Stelle einmal kurz erwähnt,

00:23:07: aber nochmal zusammengefasst, da ist die Sorge wirklich überhaupt nicht berechtigt, dass da

00:23:12: was passiert, das ist so mit der sicherste Bereich der Medizin, also man wird immer wieder aufwachen.

00:23:18: Ich glaube, Antje ist in diesem Fall nicht wirklich zugänglich für die Beschwichtigung oder

00:23:25: für das, was du gerade gesagt hast, also da ist wirklich das Kind auch in den Brunnen gefallen,

00:23:29: diese Panik-Attacke, die sie da durchgemacht hat, die verfolgt sie nämlich bis heute. Also ich würde

00:23:35: für mich als Rat auf jeden Fall da raus, den am besten darauf hinweisen, auch wenn das blöd klingt. Bitte

00:23:40: geben sie mir die Medikamente hier bei der Narkose in der richtigen Reihenfolge. So, die Folgen

00:23:45: für Antje. Also wir können sie uns ansatzweise vorstellen, diese Todespanik, diese Hilflosigkeit

00:23:51: verfolgen sie fast jede Nacht in ihren Träumen. Sie nimmt starke Schlafmittel, um überhaupt Ruhe

00:23:56: finden zu können und Antje befindet sich bis heute auch in psychologischer Behandlung. Sie

00:24:01: beschreibt ihr Leben heute als stark eingeschränkt. Urlaube und soziale Kontakte sind für sie auch

00:24:07: nur eingeschränkt möglich. Da habe ich mal so eine fiese Frage, weil ich sehe ja die Unterlagen,

00:24:13: da ist das ja alles aufgelistet. Wie geht es der Klientin, der Patientin heute? Da stand sogar

00:24:19: noch ein bisschen mehr an, an welchen Stellen sie auch Probleme in ihrem Alltag hat. Glauben Gerichte

00:24:25: oder Gutachter, solche Äußerungen eigentlich immer oder denken die auch manchmal so in die Richtung

00:24:31: Ja, haben sie da aber dick aufgetragen? Jetzt fahren die da alles auf, um halt ums mal deutlich

00:24:37: zu sagen, um da mehr Geld rauszuschlagen. Ja, das ist immer schwierig zu beurteilen, weil man kann

00:24:43: es ja nicht so erfassen, wie beispielsweise eine Fraktur. Wenn der Arm gebrochen ist, das sieht man,

00:24:49: aber wenn eine psychische Belastung vorliegt, die ist weniger greifbar, das spiegelt sich auch in

00:24:55: der Rechtsprechung wieder. Also ich als Patientinanwalt kämpfe schon lange dafür, dass dem mehr

00:25:00: Gewicht beigemessen wird, psychischen Erkrankungen, weil die sind mitunter viel dramatischer und schwerwiegender

00:25:06: für den Patienten als die physischen Beschwerden, die man hat. Und das wird oftmals noch so auf die

00:25:13: leichte Schulter genommen abgetan, auch von Gerichten abgetan und nicht richtig, was den Geldersatz

00:25:20: anbelangt bemessen. Und das war hier in dem Fall auch so, das Gericht hatte gesagt, ja, das war ja

00:25:26: nur ein kurzer Zeitraum. Sie hat ja durch die Sauerstoffunterversorgung keinen Schaden genommen

00:25:31: und die paar Sekunden oder die halbe Minute oder Minute oder wie lang es auch war. Bypass ist auch

00:25:36: super gelaufen. Ich sage es mal lacks, möge sich jetzt nicht so anstellen, das hört mir leider immer

00:25:41: wieder auch von Ärzten und hatte dann einen Vorschlag gemacht, 5000 Euro, weil der Fehler als

00:25:46: solcher stand, nicht zur Diskussion, der wurde auch eingeräumt von den Ärzten. Da es ging also nur

00:25:52: um die Höhe der Ansprüche. Damit haben wir uns da nicht zufrieden gegeben und gesagt, nein, das kann

00:25:56: nicht sein, sie leidet bis heute und das muss doch schon ein bisschen mehr sein. Wir haben uns dann auf

00:26:01: einen Betrag von 10.000 Euro vergleichsweise verständigt, weil die Mandatschaft einfach auch

00:26:06: Ruhe haben wollte. Ich habe nach wie vor den Betrag als nicht angemessen angesehen, weil sie lange

00:26:12: Zeit danach auch wirklich gelitten hat und nach wie vor leidet und ich halte es nicht für angemessen,

00:26:17: aber sie wollte das Ganze beenden und darum haben wir nachdem auch die Gegenseite immer wieder

00:26:23: Ausflüchte gesucht hat, warum das alles nicht so schlimm gewesen sei, aber dann doch zugestimmt,

00:26:28: uns dann auf 10.000 Euro verständigt. Ja, an dieser Stelle wünschen wir Antje natürlich alles Gute,

00:26:35: dass ihr auch mit psychologischer Hilfe dieses Trauma überwinden kann. Juristisch abgeschlossen

00:26:41: hat sie den Fall jetzt für sich und wir schließen die Folge für heute ab. Hat Spaß gemacht, ich

00:26:47: bin Tanina Rottmann, freue mich auf nächste Woche. Und vergesst nicht, wenn es euch gefällt, erzählt

00:26:51: es euren Nachbarn, Bekannten, Freunden Haustieren, damit beim nächsten Mal noch mehr unseren Podcast

00:26:56: hören und lasst uns gerne eine Bewertung bei Google, bei Insta oder wo auch immer da, wenn es

00:27:03: euch gefällt und wenn nicht, behaltet es für euch. Danke, tschüssi. Tatort Krankenhaus,

00:27:08: der Podcast mit Tanina Rottmamn und Peter Gellner.

00:27:12: [Musik]