Tatort Krankenhaus - Wettlauf mit dem Tod

00:00:00: * Musik *

00:00:28: Ein herzliches Hallo und willkommen zu einer neuen Folge von "Tatort Krankenhaus",

00:00:33: wenn Ärzte Fehler machen mit Tanina und Peter.

00:00:36: Wir beide haben uns das hier für unseren Podcast-Mikrofon

00:00:38: wieder ein bisschen gemütlich gemacht.

00:00:40: Mit einer kleinen Kaltschale, Alkohol frei.

00:00:43: Peter hat schon die erste Tafel Schokolade intus.

00:00:46: Ich glaube, jetzt bist du auf Betriebstemperatur.

00:00:49: Es war keine Tafel, das war ein Stück ...

00:00:52: Riegel. - ... darf ich die Marke nennen.  ... Nein

00:00:54: Ein Riegel, die macht Kinder froh und Peter auch.

00:00:57: Peter, unsere Folge heißt heute "Wettlauf mit dem Tod".

00:01:00: Ich halte die Hände hoch, ich habe mit diesem Titel gar nichts zu tun.

00:01:05: Heute aber auch mal eine ganz besondere Situation.

00:01:07: Ich kenne den Fall nicht.

00:01:09: Ich gehe hier genauso rein wie ihr.

00:01:11: Peter hat alles vorbereitet, zumal auch die Überschrift.

00:01:14: "Wettlauf mit dem Tod".

00:01:16: Der Titel, ja, den kann man jetzt so oder so verstehen.

00:01:20: Ja, den kann man so oder so verstehen.

00:01:22: Das gibt es leider häufiger.

00:01:24: Man kann ihn so verstehen, dass die Klägerin oder der Kläger

00:01:28: das Ende eines Prozesses gar nicht mehr erleben.

00:01:31: Solche Fälle hatten wir ja nun auch schon.

00:01:33: Weil sie zwischenzeitlich versterben.

00:01:35: Prozesse haben wir auch eine gewisse Laufzeit.

00:01:38: Wenn man ein gewisses Alter erreicht hat oder schwer erkrankt ist,

00:01:42: erlebt man nicht immer den Ausgang des Prozesses.

00:01:44: Das ist das eine.

00:01:46: Man kann es aber auch so verstehen,

00:01:48: dass die Ärzte, um das eigene Leben gekämpft haben.

00:01:51: Ein Wettlauf mit dem Tod.

00:01:53: Und meistens erfolgreich.

00:01:55: Wenn man sieht, in manchen Krankenhäusern

00:01:57: oder in sehr vielen Krankenhäusern,

00:01:59: wirklich mit allem, was man hat gekämpft wird,

00:02:02: um das Leben eines Patienten,

00:02:04: da muss man wirklich den Hut ziehen, was Ärzte da investieren.

00:02:07: Und manchmal gewinnt der Tod den Wettlauf leider.

00:02:11: Dann hoffe ich doch mal, dass es heute ein gutes Ende nimmt.

00:02:15: Bei unserem Fall "Wettlauf mit dem Tod".

00:02:17: Wie gesagt, ich lass mich heute genauso überraschen,

00:02:20: wie ihr auch, ich weiß auch nicht, worum es geht.

00:02:23: Aber wenn wir gerade schon mal dabei sind,

00:02:25: wir haben ja schon öfter darüber gesprochen, oder jetzt gerade auch hast

00:02:27: du es angesprochen, wenn ein Kläger

00:02:29: während des Prozesses oder noch vor dem Prozess

00:02:31: verstirbt, das hast du uns auch schon

00:02:34: mehrfach erklärt, dann können die Erben

00:02:36: den Prozess weiterführen. Die müssen aber sich schon einig sein,

00:02:39: die müssen schon zusammen antreten.

00:02:41: Was ist aber denn,

00:02:43: wenn ein Richter, der den Fall

00:02:46: schon in seinen Händen hat, oder auch

00:02:48: Sachverständiger verstirbt während des Falls?

00:02:50: Was passiert denn dann eigentlich?

00:02:52: Das sind zwei wirklich ganz hervorragende Fragen, Tanina.

00:02:55: Fangen wir mit dem Richter an.

00:02:57: Ja, das kennt man vielleicht aus Strafprozessen,

00:03:00: auch aus dem Fernsehen, zumindest aus der Berichterstattung.

00:03:03: Wenn in einem großen Mordprozess beispielsweise

00:03:06: ein Richter verstirbt, ein Schöffe verstirbt,

00:03:09: dann gibt es immer noch Ersatzschöffen,

00:03:11: die dann eintreten können, dass der Prozess nicht platzt,

00:03:14: sondern weitergeführt werden kann.

00:03:16: Wenn dann aber noch jemand verstirbt,

00:03:18: dann kann es durchaus so sein,

00:03:20: dass der ganze Prozess nochmals aufgerollt werden muss.

00:03:23: Und im Zivilrecht, also im Arzthaftungsrecht ist das anders,

00:03:27: da wird der Richter dann ersetzt durch einen anderen Richter,

00:03:30: aber es kann sein, dass wenn eine mündliche Verhandlung stattgefunden hat,

00:03:34: diese auch noch mal nachgeholt werden muss.

00:03:37: Also man fängt dann wirklich mit dem neuen Richter auch noch mal von Vorne an.

00:03:40: Das kann durchaus der Fall sein. Macht ja aus Sinn, der soll sich ja nun wirklich

00:03:42: ja auch einen Überblick verschaffen - einen persönlichen

00:03:44: Ja genau und die mündliche Verhandlung wird dann noch einmal wiederholt.

00:03:49: Wenn er vorher verstirbt, dann wird er einfach ausgetauscht

00:03:53: dann kommt ein neuer in die Kammer oder in den Senat und dann wird das weitergeführt

00:03:55: Und wenn der Sachverständige

00:03:58: verstirbt, das ist sehr problematisch.

00:04:02: Wir hatten einmal einen Fall, da hat sich das sehr lange hingezogen mit dem

00:04:05: Gutachten. Das waren fast 2,5 Jahre, weil der Sachverständige auch schon ein

00:04:09: bisschen gekränkelt hat und dann noch viel zu tun

00:04:11: Und dann hatte er endlich seinen Gutachten erstellt

00:04:16: und dann sollte es zum mündlichen Termin kommen und dann ist er kurz vorher verstorben.

00:04:21: So, und was war der Fall?

00:04:23: Es musste ein neuer Sachverständiger, dann waren schon drei Jahre rum bestellt werden.

00:04:27: Also das Gutachten fällt dann flach, auch wenn es fertig geschrieben ist?

00:04:30: Ja, das ist in dem Fall flachgefallen und es musste ein neues Gutachten eingeholt werden.

00:04:35: Und drei Jahre waren rum und wir haben quasi in dem Prozess wieder

00:04:39: von vorne mit der Begutachtung angefangen.

00:04:41: Bangt man dann auch ein bisschen, weil es war ja vielleicht im ersten Fall

00:04:44: ein Gutachten, was dir und deinem Klienten in die Karten gespielt hat.

00:04:50: Und der nächste Sachverständige sieht die Sache vielleicht ganz anders.

00:04:53: Ja, man kann das Gutachten trotzdem einführen in dem Prozess.

00:04:58: Das geht schon und es ist immer schwieriger für den nachfolgenden Sachverständigen,

00:05:03: wenn erst mal ein sehr umfangreiches Gutachten vorliegt,

00:05:06: was jetzt aus Patientensicht positiv ist, daran vorbeizuschreiben, sagen wir immer.

00:05:11: Also dann zum anderen Ergebnis zu kommen.

00:05:13: Man orientiert sich schon immer ein Stück weit,

00:05:16: da kann man sich kaum frei machen von einem Gutachten eines Vorgutachters

00:05:20: und schaut da so ein bisschen rein.

00:05:21: Und wenn das nicht so ganz abstruse ist, dann schließt man sich häufig auch an.

00:05:26: Also das spart ja auch ein bisschen Arbeit.

00:05:28: Spart Arbeit und Zeit, das will ich gar nicht vorwerfen,

00:05:31: aber es ist nicht so leicht, dann konsequent eine andere Auffassung zu vertreten.

00:05:35: Wenn wir jetzt gerade schon so ein bisschen morbide unterwegs sind,

00:05:39: was ist denn, wenn während eines Prozesses, der Arzt stirbt, der beklagt wird?

00:05:44: Also wenn der Arzt stirbt, ist es schon problematisch.

00:05:48: Also wir verklagen ja im Regelfall den Krankenhausträger.

00:05:52: Ja, stimmt, genau.

00:05:53: Und in vielen, aber nicht in allen Fällen,

00:05:56: auch den handelnden Arzt, die handelnde Ärztin.

00:05:59: Dann bliebe immer noch der Krankenhausträger übrig.

00:06:03: Oder man könnte auch, wenn jetzt der Arzt Erben hat,

00:06:07: die Erben in diesen Prozess ziehen.

00:06:09: Und die müssten den Prozess dann weiterführen

00:06:12: für den verstorbenen Arzt und die Ärztin.

00:06:15: Und die sind vielleicht Dachdecker und was weiß ich, Architekt, oder?

00:06:20: Genau, die sind was auch immer, welchem Beruf die auch immer ausüben.

00:06:23: Und die müssen, wenn sie das Erbe angetreten haben,

00:06:25: dann auch den Prozess weiterführen.

00:06:28: Man erbt hier alle Rechten und Pflichten

00:06:30: und dann muss man den Prozess weiterführen.

00:06:32: Aber das klingt doch total absurd.

00:06:34: Ja, in dem Fall hatten wir auch schon.

00:06:36: Deswegen ist das gar nicht so außergewöhnlich.

00:06:39: Dann kann ich ja beruhigt sein, bei mir in der Familie ist kein Arzt.

00:06:43: Mir kann das nicht passieren.

00:06:44: Glück gehabt.

00:06:45: Nein, aber was neben dem Tod des Arztes problematisch ist,

00:06:48: ist zunehmend in den letzten zwei, drei, vier Jahren

00:06:52: die Insolvenz des Krankenhausträgers.

00:06:54: Also ich kann mich nicht erinnern,

00:06:56: dass wir früher zu Beginn des Milleniums,

00:06:59: dass wir irgendwo mal Fälle hatten,

00:07:01: wo der Krankenhausträger in Insolvenz geraten ist.

00:07:05: Das ist aber in letzter Zeit doch schon häufiger,

00:07:08: das einzelne Krankenhäuser.

00:07:09: Ich sage es mal wieder Volksmund, es sagt, Bleite gehen.

00:07:13: Und dann hat man die nicht mehr als Anspruchsgegner.

00:07:16: Und wenn man nur die verklagt hat,

00:07:18: dann kann man nur seine Ansprüche zur Insolvenztabelle anmelden.

00:07:22: Dann muss man schauen, ob man sich mit dem Insolvenzverwalter

00:07:24: irgendwie verständigen kann oder ob der den Prozess weiterführt.

00:07:28: Oder was auch immer.

00:07:29: Da bleiben im schlimmsten Fall vielleicht 3,50 Euro oder gar nichts.

00:07:32: Ja, meistens in der Insolvenz gibt es nichts,

00:07:35: sondern eine ganz kleine Quote von 1, 2 Prozent.

00:07:37: Da ist ein großer Nachteil gegenüber dem KFZ.

00:07:40: Jetzt wirst du fragen, warum ist es besser, dass ich ein Auto bin?

00:07:43: Das hast du in meinen Augen gelesen, genau das.

00:07:46: Das ist deswegen besser, weil man hat im KFZ-Bereich

00:07:50: einen Direktanspruch gegen die KFZ-Haftpflichtversicherung

00:07:53: des Unfallgegners.

00:07:55: Und im Arzthaftungsrecht hat man keinen Direktanspruch.

00:07:58: Also man verklagt nicht den solventen Versicherer,

00:08:01: sondern man verklagt entweder die handelnden Personen,

00:08:04: das medizinische Personal und/oder den Krankenhausträger.

00:08:08: Aber man kann nicht direkt an den Versicherer rangehen.

00:08:11: Der hat meistens noch Geld, da würde man sein Geld bekommen.

00:08:14: Wir haben Fälle gehabt, wo wir ein positives Urteil, rechtskräftig,

00:08:19: ich erinnere mich da an den großen Geburtsschadenfall.

00:08:22: Und der Arzt ist in die Insolvenz gegangen, die Privatinsolvenz.

00:08:25: Wir hatten einen Titel, wir konnten nicht vollstrecken,

00:08:28: weil da nichts mehr zuholen war.

00:08:30: Das nimmt in letzter Zeit wirklich zu,

00:08:32: das Krankenhäuser in Insolvenz geraten.

00:08:35: Ja, es fließt ja überall.

00:08:37: Das wird ein zunehmendes Problem sein.

00:08:39: Was für Wirigkeiten da alle noch auftauchen können.

00:08:42: Aus der Sicht hat ich dich noch gar nicht gefragt

00:08:45: und hast gar nicht beleuchtet.

00:08:46: Interessant, da wird noch viel mehr kommen von Peter. Darauf könnt Ihr euch verlassen.

00:08:49: Er wird uns immer wieder überraschen.

00:08:51: Sollen wir mal zu unserem heutigen Fall kommen,

00:08:54: den du uns mitgebracht hast?

00:08:56: Da geht es um Hannelore.

00:08:58: Tumore waren in der Familie von Hannelore keine Seltenheit.

00:09:01: Ihre Großmutter hatte Brustkrebs.

00:09:04: Und ihre Mutter auch.

00:09:05: Als 2011 bei ihr erstmals Brustkrebs diagnostiziert wurde,

00:09:10: ließ sie sich nach der Chemotherapie die Brüste abnehmen

00:09:13: und direkt Implantate einsetzen.

00:09:15: Bis dahin war sie mit ihren 51 Jahren

00:09:17: eine sportliche, aktive Person.

00:09:20: Sie genoss es sehr, unter Menschen zu sein.

00:09:22: Aber sie hat auch viele dann einsame Stunden

00:09:25: in ihrer Töpferwerkstatt mit ganz viel Freude verbracht.

00:09:28: Dann war ihr Mann Manfred absolut abgemeldet.

00:09:31: Ihre Haustiere mussten sich auch irgendwie selber beschäftigen.

00:09:34: Das war ihr ganz eigenes Ding.

00:09:36: Nach der ganzen Brustkrebstortur

00:09:39: fühlte sie sich auch wieder ganz gut.

00:09:41: Abgesehen allerdings von Knochenschmerzen,

00:09:44: die von Jahr zu Jahr stärker wurden.

00:09:46: Erklärt wurden ihr diese mit den Nebenwirkungen der Medikamente,

00:09:49: die sie einnehmen musste.

00:09:51: Damit gab sie sich auch zufrieden.

00:09:53: Die Ärzte verschrieben Hannelore immer stärkere Schmerzmittel.

00:09:57: Aber die Ursache der Knochenschmerzen suchten sie nicht.

00:10:00: Dabei gilt es in der onkologischen Wissenschaft als gesichert,

00:10:03: dass sich mit die häufigsten Metastasen,

00:10:06: die nach Brustkrebs entstehen können, in den Knochen bilden.

00:10:09: Endlich im Jahr 2014 mittlerweile

00:10:12: wurden ärztlicherseits sowohl CT als auch MRT-Aufnahmen angeordnet.

00:10:16: Die aber allesamt als OB bezeichnet wurden.

00:10:19: OB? Ich glaube, das wissen wir alle,

00:10:22: dass das in diesem Zusammenhang nicht mit einem Frauenhygienartikel

00:10:25: in Verbindung gebracht wird, sondern ...

00:10:28: OB ist die geläufige Abkürzung bei Ärzten für Ohne Befund.

00:10:31: Also, wenn eine CT oder in dem Fall hier auch MRT-Aufnahme

00:10:35: gefertigt worden ist und dann nichts gefunden wurde.

00:10:38: Ist mir in dem einen oder anderen Arztbericht schon begegnet.

00:10:42: Da war bei mir, Gott sei Dank, alles OB.

00:10:44: Ja, und das ist, glaube ich, ein ganz gutes Stichwort Ohne Befund.

00:10:48: Wir sprechen ja immer wieder darüber,

00:10:50: und das ist ja ganz wichtig, die Abgrenzung, weil es von der ...

00:10:54: Beweislast unterschiedlich ausgestaltet ist zwischen Diagnose- und Befunderhebungsfehler.

00:11:00: Und ich könnte ihn dir jetzt nicht nennen.

00:11:02: Da habe ich wohl nicht aufgepasst.

00:11:03: Aber ich frage dich trotzdem noch mal.

00:11:05: Oh Gott.

00:11:06: Peter, ich weiß du traust mir wirklich viel zu.

00:11:09: Aber Befund und Diagnose, ja, das klingt für mich alles erst mal wie das selbe.

00:11:14: Erklär es doch bitte.

00:11:16: Also die Abgrenzung ist sehr wichtig, weil die Beweislast unterschiedlich ist.

00:11:21: Die Arztseite möchte immer gerne jeden Fehler in diesem Bereich als Diagnosefehler deuten.

00:11:28: Weil da dem Arzt, ja man kann schon fast sagen Beweiserleichterung zugestanden werden.

00:11:34: Wenn es aber ein Befunderhebungsfehler ist, dann werden die Patienten Beweiserleichterung

00:11:39: zugestanden.

00:11:40: Darum ist das immer so eine ganz schwierige Abgrenzung.

00:11:42: Und die Arzt oder Patientenseite führt immer Argumente für jeweils das, was für sie positiv

00:11:48: ist an.

00:11:49: Das ist, wie gesagt, für Patienten der Befunderhebungsfehler.

00:11:53: Und der liegt vor, wenn die Erhebung medizinisch gebotener diagnostischer Maßnahmen unterlassen

00:12:00: wird.

00:12:01: Das ist der Befunderhebungsfehler.

00:12:02: Im Gegensatz dazu sagt der Diagnosefehler, dass erhobene Befunde falsch interpretiert

00:12:10: oder ausgewertet worden sind.

00:12:11: Also wenn er zum Beispiel in CT gemacht wurde und man hat da was festgestellt, hat der Arzt

00:12:15: das aber nicht richtig gedeutet.

00:12:16: Genau, beispielsweise sagt, das ist nur eine Prellung und in Wirklichkeit ist es eine

00:12:20: Faktur, also ein Bruch.

00:12:22: Das ist zum Beispiel ein Diagnosefehler und kein Befunderhebungsfehler.

00:12:27: Damit hätten wir jetzt geklärt, was mit ohne Befund gemeint ist, in dem Fall von Hannelore.

00:12:34: Den Knochenschmerzen von Hannelore wurde in der Folge mit Schmerzmitteln begegnet, wie

00:12:39: Thylidin, Ibuprofen und auch Novalgin.

00:12:42: Mehr wurde nicht veranlasst.

00:12:44: Erst mehr als ein Jahr später, die Knochenschmerzen waren zwischenzeitlich auf einer Skala von

00:12:49: eins bis zehn bei neun angelangt, wurde ein weiteres CT angefertigt.

00:12:54: Dieses zeigte erhebliche Veränderungen an der Wirbelsäule, sodass sich weitere Untersuchungen

00:12:59: anschlossen, die dann schlussendlich auch die bittere Wahrheit zutage brachten, und zwar

00:13:05: Knochenkrebs.

00:13:06: Das ist natürlich eine Diagnose wie mit einem Vorschlaghammer und Hannelore und Manfred,

00:13:11: ihr Mann kam dann auch zu dir in die Kanzlei schon.

00:13:14: Ja, also noch während des Genesungsprozesses kamen sie und wollten überprüfen lassen,

00:13:21: ob da möglicherweise ein Fehler vorliegt.

00:13:23: Das haben wir dann alles sorgsam gesichtet und sind zu der Auffassung gekommen.

00:13:29: Ja, und haben die Gegenseite damit konfrontiert.

00:13:31: Außergerichtlich konnten wir uns nicht verständigen, sodass wir dann ein Klageverfahren angestrengt

00:13:37: haben und im Rahmen dessen ein Gutachten eingeholt worden ist.

00:13:43: Vielleicht ein kleiner Exkurs, wie man das in einer Klageschrift gestaltet, und zwar versucht

00:13:50: man ja immer möglichst die Fehler zu beschreiben, so genau wie möglich, aber wir sind ja medizinische

00:13:56: Laien, darum sind uns Grenzen gesetzt.

00:13:59: Darum stellen wir immer den Antrag, dass sich der Gutachter auch mit allen Problematiken,

00:14:05: die wir vielleicht nicht beschrieben haben, auseinandersetzen möge.

00:14:08: Also schauen soll, ob auch links und rechts der Fahrbahn, die wir ihm gelegt haben, Fehler

00:14:15: gemacht worden sind.

00:14:16: Das lassen auch die allermeisten Gerichte zu, so eine offene Fragestellung, weil die sagen,

00:14:22: es gibt so einen großen Grundsatz des Bundesgerichtshofs, dass es eine Waffengleichheit in Anführungszeichen

00:14:30: zwischen Patienten und Ärzten im Arzthaftungsprozess geben muss.

00:14:33: Weil auf der einen Seite ist der Laie, auf der anderen Seite ist der Fachmann und das

00:14:37: muss irgendwo gleich gewichtet sein.

00:14:39: Darum lässt der BGH an sich so eine Fragestellung zu, an den Sachverständigen "Schau bitte

00:14:45: auch mal, ob links und rechts des Weges auch Fehler gemacht worden sind, die jetzt nicht

00:14:48: benannt worden sind".

00:14:50: 95% aller Gerichte lassen diese Fragestellung auch zu und nehmen das auf in den Beweisbeschluss,

00:14:56: den sie erlassen, so nennt sich das, bevor ein Sachverständiger beauftragt wird.

00:14:59: Sag doch mal ein Beispiel: was wäre denn so ein Rechts und Links, jetzt zum Beispiel auch in diesem

00:15:03: Fall, was gucken die denn noch mal weiter, ob der Arzt schon öfter mal, ob dem schon

00:15:08: öfter was passiert ist oder ob im Vorfeld, also wo ist dieses Rechts und Links, was

00:15:14: die gucken?

00:15:15: Das hast du jetzt falsch verstanden.

00:15:16: Offensichtlich.

00:15:17: Also Rechts und Links heißt, wir tragen beispielsweise vor, im CT hätte jenes und dieses erkannt

00:15:23: werden müssen.

00:15:24: Und das ist dann unser Vorwurf.

00:15:26: Aber es könnte, das wissen wir ja nicht, auch ein Vorwurf darin liegen, dass sie nicht

00:15:31: die richtigen Medikamente gegeben haben im Vorfeld.

00:15:34: Das haben wir nicht vorgetragen, aber der Sachverständige prüft dann, sind auch die

00:15:39: richtigen Medikamente gegeben worden.

00:15:41: Oder wir haben nicht vorgetragen beispielsweise, es hätte auch ein MRT gemacht werden müssen.

00:15:47: Und dann sagt vielleicht der Sachverständige bei ner offenen Fragestellung, ja, es hätte

00:15:51: auch ein MRT gemacht werden müssen, dann hätte man jenes und dieses erkannt.

00:15:55: Das ist Rechts und Links, nicht im Vorfeld, sondern auf die konkrete Behandlung bezogen,

00:16:01: sind da irgendwelche Fehler gemacht worden, die jetzt von Klägerseite nicht konkret beschrieben

00:16:06: werden.

00:16:07: Was eure Positionen im besten Fall dann stärken kann?

00:16:10: Ja, das stärkt auf jeden Fall die Position des Patienten, wenn er irgendwas findet.

00:16:14: Und das führt dazu, dass der Grundsatz der Waffengleichheit auch gewahrt wird.

00:16:19: Und das ist dem Bundesgerichtshof sehr wichtig.

00:16:21: Und darum wird das oftmals zugelassen.

00:16:23: Manche Gerichte sagen dann, nein, so ne offene Fragestellung, das geht gar nicht.

00:16:27: Ihr müsst schon konkret beschreiben, was falsch gelaufen ist.

00:16:31: Und das halte ich für falsch, das hält auch der Bundesgericht für falsch.

00:16:34: Es gibt immer noch Untergerichte, die sagen, nee, das lassen wir nicht zu, ihr müsst

00:16:37: schon sagen, was falsch gemacht worden ist.

00:16:39: Und das sind Gerichte, die einfach vom Arzthaftungsrecht eher wenig verstehen.

00:16:43: Okay, verstehe.

00:16:46: Also ist das nochmal Rückhalt, den ihr da bekommt.

00:16:50: Genau. Und jetzt vielleicht kurz zurück zum Sachverständigen in dem Prozess.

00:16:54: Ja, was hat der Sachverständige herausgefunden?

00:16:57: Der hat herausgefunden, dass, und das war jetzt so rechts und links des Weges,

00:17:02: dass auf den Aufnahmen aus 2014, die ja das Kürzel OB ohne Befund getragen haben,

00:17:08: sehr wohl ein Befund festzustellen war, nämlich ein Loch im Brustbein.

00:17:13: Und das ist damals nicht befundet worden.

00:17:15: Und wenn das entdeckt worden wäre oder dieser Befund erhoben worden wäre,

00:17:21: dann wäre zu dem Zeitpunkt schon festgestellt worden, oh, da ist was im Magen,

00:17:25: nämlich da war schon ein Tumor, der gewuchert hat.

00:17:28: Ja, verdacht aufs Knochenkrebs.

00:17:30: Genau. Und er sagt zusätzlich, das war auch unser Vortrag,

00:17:34: dass die sehr massiven Knochenschmerzen, die Ärzte hätten veranlassen müssen,

00:17:39: weitergehende Befunde zu erheben und weitere Diagnostik zu betreiben.

00:17:45: Das ist unterlassen worden.

00:17:46: Und wenn das gemacht worden wäre, wäre sicherlich der Knochenkrebs

00:17:49: ein Jahr früher entdeckt worden und hätte dann entsprechend therapiert werden können.

00:17:56: Bevor ich dich frage, wie dieser Fall juristisch ausgegangen ist,

00:18:00: würde ich gerne wissen, wie es Hannelore geht.

00:18:02: Ja, da kommt leider der Titel unserer heutigen Folge ins Spiel "Wettlauf mit dem Tod".

00:18:08: Sie hat das Gutachten des Sachverständigen noch als Ergebnis mitbekommen,

00:18:14: und auch noch einen Termin einer mündlichen Verhandlung.

00:18:17: Es gab aber eine zweite und den Termin hat sie leider nicht mehr erlebt,

00:18:22: weil sie zwischenzeitlich dann verstorben ist und die Erben dann den Prozess fortgeführt haben.

00:18:31: Und letztendlich ist ein Betrag von 15.000 Euro als Vergleich seitens des Gerichts vorgeschlagen worden,

00:18:39: der auch dann bestandskräftig wurde in der Folge.

00:18:42: Jetzt mag man sagen, 15.000 Euro ist nicht allzu viel,

00:18:46: aber es konnte nicht festgestellt werden, dass, wenn der Knochenkrebs bereits ein Jahr früher festgestellt worden wäre,

00:18:54: dass sie tatsächlich länger gelebt hätte.

00:18:58: Also, sie hätte vielleicht weniger Schmerzen gehabt über einen gewissen Zeitraum,

00:19:02: aber es konnte nicht positiv festgestellt werden.

00:19:04: Sie hätte das überlebt und würde auch heute noch leben.

00:19:07: Und darum ist der Betrag relativ überschaubar,

00:19:10: weil wir haben ja mal gelernt, dass die kürzer die Leidenszeit umso geringer der Schmerzensgeldbetrag

00:19:17: und darum waren es in diesem Fall in Anführungszeichen nur 15.000 Euro.

00:19:21: Ist mal wieder so ein typischer Fall, wo ein Krebs nicht entdeckt wurde.

00:19:26: Das ist doch die Angst, die man hat, besonders wenn man mal Krebs hatte, dass er zurückkommt,

00:19:30: oder möglicherweise an anderer Stelle zurückkommt, dann geht man zum Arzt und dann kriegt man eben OB.

00:19:36: Das ist doch gerade die Angst, die man hat, wenn man schon mal Krebspatient war.

00:19:39: Deswegen finde ich das sehr, sehr tragisch.

00:19:41: Ja, das floss auch in die Bewertung des Sachverständigen ein,

00:19:45: das ja bekannt war, dass sie an Krebs erkrankt war.

00:19:48: Und dann ist ja das Rezidivrisiko oder das Risiko, dass man Metastasen ausbildet, relativ hoch.

00:19:54: Und da muss man noch sorgsamer sein als bei jemandem, der noch nicht Krebs vorerkrankt ist.

00:19:59: Ich glaube, da möchte ich darauf zurückkommen, was du auch schon öfter gesagt hast,

00:20:01: dass der Patient mündig sein soll.

00:20:03: Dass man sagen soll, ich habe aber diese Ängste.

00:20:06: Ich war schon Krebspatient.

00:20:07: Ich möchte bitte gucken Sie genau.

00:20:10: Ja, das ist sehr, sehr wichtig.

00:20:11: Und es gibt ja so einen, ich nenne es mal, kruden Widerspruch zwischen Medizin und Recht.

00:20:18: Rechtlich gesehen wäre es besser, und das bitte jetzt nicht falsch verstehen an dieser Stelle,

00:20:24: dass zwischen Fehlbefundung, Fehldiagnose und Aufdecken der tatsächlichen Diagnose

00:20:31: ein möglichst langer Zeitraum liegt.

00:20:33: Also wenn es jetzt nur zwei Monate später entdeckt wird, ist es rechtlich kaum fassbar,

00:20:37: dass man überlebt hätte oder länger gelebt hätte.

00:20:40: Natürlich wünscht sich das keiner, sondern in medizinischer Hinsicht ist natürlich besser,

00:20:44: ganz schnell danach die Diagnose.

00:20:46: Ich präferiere, dann die medizinische Sicht

00:20:48: Ja, nach der Fehldiagnose, dass es dann doch schnell entdeckt wird, um behandelt werden zu können.

00:20:53: Aber nur rein rechtlich gesehen wäre es gut, wenn da Jahre dazwischen liegen,

00:20:58: dann ist das rechtlich greifbarer.

00:21:01: Aber natürlich möchte das keiner und das liegt ja auf der Hand.

00:21:05: Ja, es tut mir auch irgendwie leid.

00:21:07: Ich habe immer das Gefühl, wir lassen euch jetzt immer mit so einem unguten Gefühl raus aus unserem Podcast.

00:21:12: Aber die Fälle sind nun mal auch oft mit einer gewissen Tragik, mit einer sehr großen Tragik verbunden.

00:21:18: Und das war definitiv bei diesem Fall heute auch.

00:21:22: Ich wünsche euch aber trotzdem eine schöne Woche und ich hoffe auch, dass wir uns in der nächsten Woche wieder begegnen.

00:21:28: An dieser Stelle hier bei Tatort Krankenhaus, wenn Ärzte Fehler machen.

00:21:33: Bis dahin macht es euch nett.

00:21:35: Ich freue mich auf euch.

00:21:36: Ich bin Tanina Rottmann und ich bin Peter Gellner und sage Tschüssi.

00:21:41: Tatort Krankenhaus.

00:21:42: Der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:21:45: SWR 2021