Tatort Krankenhaus - Katzenbiss

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:29: Wir wollen eine neue Folge von "Tatort Krankenhaus,

00:00:31: den Ärzte Fehler machen".

00:00:33: Mit uns zwei hier, ich bin Tanina.

00:00:35: Und mit Peter.

00:00:37: Bevor wir uns in einer neuen Geschichte aus Peters gigantischem Akten-Schrank stürzen,

00:00:42: nehmen wir uns noch mal Zeit für eine Nachricht von euch.

00:00:45: Und diesmal haben wir eine Mail bekommen.

00:00:47: Da muss ich sagen, mit so was hatte ich ehrlich gesagt noch gar nicht gerechnet.

00:00:51: In der Form hat uns so eine Nachricht von euch zum allerersten Mal erreicht.

00:00:55: Nämlich haben wir doch offensichtlich mehr Einfluss auf euer Leben mit unserem Podcast,

00:01:03: als wir dachten, so, ist jetzt supergeheimnisvoll.

00:01:06: Peter, löst mal auf, was ist das für eine Mail, was steht drin?

00:01:09: Ja, der Absender ist Christine und unterzeichnet, hat Christian diese Mail.

00:01:14: Aber wie dem auch sei, wir freuen uns sehr über den Inhalt.

00:01:18: Und damit ich nichts Falsches erzähle, lese ich euch die einfach mal vor.

00:01:23: Hallo, liebes Tatort-Krankenhausteam, ich bin treuer höherer eures Podcasts.

00:01:29: Ein ganz dickes Lob an das Team, das immer so spannend und toll erzählt,

00:01:33: was Patienten so alles in Anführungszeichen erleben müssen.

00:01:37: Ganz besonders hat mir die erste Folge geholfen auf ungewöhnliche Weise.

00:01:42: Bei mir wurden 2008 drei Aneurysmen im Gehirn diagnostiziert.

00:01:47: Davon eines, leider auch das größte, an einer Stelle, bei dem die Ärzte meinten,

00:01:52: dass es inoperabel sei.

00:01:54: Damals hatte ich neun- und zweijährige Töchter.

00:01:58: Der älteren habe ich gesagt, dass ich nicht mehr so belastbar bin wie früher.

00:02:03: Die jüngere ist aber viel sensibler und hat eine Zwangsstörung entwickelt.

00:02:09: Seit Jahren ist sie in Behandlung und ihr geht es soweit ganz gut.

00:02:13: Jetzt fragt ihr euch, was das mit eurem Podcast zu tun hat.

00:02:17: Ich kann bis heute mit meiner Familie nicht über meine Ängste sprechen erst,

00:02:21: als ich Ihnen diese Folge empfohlen habe.

00:02:24: Sie konnten nachvollziehen, warum ich bei manchen Situationen anders reagiere.

00:02:29: Mir geht es trotzdem gut und ich habe mich mit der Situation gut abgefunden.

00:02:34: Trotz zweier Todesfälle in der Familie wegen Aneurysmen.

00:02:38: Deshalb möchte ich euch nochmals vielen Dank sagen.

00:02:40: Ihr habt mir sehr geholfen.

00:02:43: Viele liebe Grüße, Christian bzw. Christine.

00:02:47: Wenn wir da wirklich zu beitragen konnten mit unserem Podcast,

00:02:51: dass man innerhalb der Familie über solche Ängste sprechen kann,

00:02:54: haben wir das wirklich sehr gerne gemacht.

00:02:56: Für alle, die diesen Fall nicht so offen Schirm haben,

00:02:59: das war unser allererster Fall von Tatort Krankenhaus.

00:03:02: "Die verlorene Spitze war" In dem Fall war bei der Andrea, bei einer Operation am Kopf,

00:03:07: eine Katheterspitze im Kopf verblieben.

00:03:10: Die ist auch bis heute da.

00:03:12: Andrea hat natürlich Ängste.

00:03:15: Sie ist ein Fremdkörper in ihrem Kopf, der da auch wandern kann.

00:03:18: Das ist ja einem Aneurysmer Peter relativ ähnlich,

00:03:21: weil so ein Aneurysmer im Kopf, das ist ja auch w ie so eine kleine Zeitbombe.

00:03:26: Aneurysmen sind Gefäß, Erweiterung, Ausstülpungen, die platzen können.

00:03:32: Die gibt es nicht nur im Hirn, die gibt es in verschiedenen Bereichen.

00:03:36: Kann sehr gefährlich sein, wenn ein Aneurysmer platzt,

00:03:39: dann ist nicht viel Zeit, das noch in den Griff zu bekommen.

00:03:43: Das kann so eine kleine Zeitbombe sein, weil man merkt es nicht.

00:03:47: Das ist die große Gefahr, wenn das nicht im Vorfeld entdeckt wird

00:03:50: und es dann wirklich aus heiterem Himmel platzt,

00:03:53: dann gibt es gravierende Probleme, die dann auch häufig zum Tode führen.

00:03:57: Wenn wir auf jeden Fall der Christine so ein bisschen beim Übersetzen

00:04:00: bei der Verständigung mit ihrer Familie helfen konnten,

00:04:03: dann haben wir, glaube ich, ein ganz gutes Werk getan.

00:04:05: Ja, das ist ja auch ein Stück weit unsere Motivation.

00:04:08: Die ist ja nicht, das sage ich jetzt, glaube ich, schon dritten und vierten Mal,

00:04:12: aber das kann man gar nicht häufig genug sagen.

00:04:14: Die Ärzte schon gar nicht zu verunglimpfen oder so,

00:04:17: wir sagen immer gerne, den Pranger zu stellen,

00:04:19: das ist gar nicht unser Ansinnen, sondern wir wollen aufklären,

00:04:22: wir wollen mehr mündige Patienten.

00:04:24: Ja, und manchmal sind wir auch Seelsorger oder Lebenshelfer,

00:04:28: ich will das jetzt nicht so hochhängen,

00:04:30: aber es gibt Ärzte, die sich bedanken, dass sie rechtliche Hinweise bekommen.

00:04:35: Viele schildern uns ihre eigene Leidensgeschichte, das wird immer mehr.

00:04:39: Und das freut uns natürlich alles, dass so ein Konkomerat ist,

00:04:43: was hier gut ist mit dem Podcast tun

00:04:47: und sind dankbar für jede Rückmeldung, gleich welcher Art.

00:04:51: Genau, da stiegte uns einfach eine Mail und dann sind wir schon ganz gespannt,

00:04:54: in welcher Form wir euch das nächste Mal helfen können

00:04:57: oder was ihr uns sonst zu sagen habt.

00:04:59: Alles, was machbar ist, versuchen wir auch für euch umzusetzen.

00:05:03: Ja, bitte nicht zu viele Mails an Peter,

00:05:05: sonst kommt der Mann mir hier nicht mehr in denschlaf

00:05:06: und ich brauche den hellwach,

00:05:08: wenn wir neuen Fall haben, Tatort Krankenhaus.

00:05:10: Und in den Neuesten sollten wir jetzt auch mal einsteigen

00:05:12: und Peter, da machen wir was ganz verrücktes heute.

00:05:15: Ich übernehme in unserem neuen Fall die Rolle der Patienten

00:05:18: und du, Peter, du bist der Anwalt,

00:05:21: musst dich natürlich jetzt erst noch reinfuchsen, das ist mir klar.

00:05:24: Ja, ich geb mein Bestes.

00:05:25: Gut, ich sehe, du hast das Prinzip verstanden,

00:05:27: dann kann das jetzt losgehen.

00:05:29: Grob mal zum Fahrplan für heute, was liegt uns hier alles vor?

00:05:33: Welche Beteiligten haben wir?

00:05:34: Da ist zum einen unsere Patientin, das ist Tamara,

00:05:37: sie ist 52 Jahre alt und verwitwet.

00:05:40: Außerdem ihr Kater Paul, ihre Ärztin,

00:05:44: die alles ganz anders schildert als Tamara.

00:05:48: Wir haben einen sachverständigen Arzt,

00:05:49: wir haben den Anwalt Peter Gellner und ein Gericht.

00:05:53: Soweit, so gängig.

00:05:54: Auffällig an diesem Fall ist wirklich,

00:05:56: dass sich Patientin Tamara und ihre behandelnde Ärztin

00:05:59: wirklich in so ziemlich allem gegenseitig widersprechen.

00:06:03: Fangen wir mal mit Tamara an

00:06:05: und auch mit ihrem Kater Paul in diesem Fall.

00:06:08: Tamara ist eine leidenschaftliche Katzenmama.

00:06:10: Ihr Kater Paul ist ziemlich eigenwillig

00:06:13: und fährt Tamara gegenüber.

00:06:15: Im wahrsten Sinne des Wortes öfter mal die Krallen aus.

00:06:18: Und damit wir alles ein bisschen was lernen,

00:06:21: Peter, darfst du gerade mal

00:06:22: ein deiner berühmten Exkurse an dieser Stelle machen?

00:06:26: Peter, harmlos sind Katzenkratzer und Katzenbisse absolut nicht.

00:06:32: Ich wusste das ehrlich gesagt nicht,

00:06:34: ich habe da kurz mit meiner Mama über diesen Fall gesprochen,

00:06:36: die sagt, das weiß doch jeder,

00:06:37: dass man da so vorsichtig sein muss bei Katzenbissen und Katzenkratzern.

00:06:41: Die können unter Umständen sogar sehr gefährlich werden.

00:06:44: An den Krallen der Katze können sich Keime und Bakterien befinden.

00:06:49: Die schlimme Infektion bis hin zu einer Blutvergiftung,

00:06:54: wie der Volksmund sagt,

00:06:55: wir sagen es mal medizinisch Spesis führen können.

00:06:59: Und wenn man von einer Katze gekratzt oder gebissen wurde,

00:07:02: sollte man Folgendes tun.

00:07:04: Jede Wunde sofort gründlich reinigen und desinfizieren,

00:07:07: das ist sehr wichtig,

00:07:09: einen sterilen Wundverband anlegen und rühigstellen.

00:07:13: Und bei tiefen Wunden, das ist immer der Rat,

00:07:15: zeitnah einen Arzt aufsuchen.

00:07:18: Was zu klären ist, ist der Impfstatus

00:07:20:  und der Gesundheitszustand der Katze.

00:07:22: Der sollte überprüft werden,

00:07:24: ist sie ausreichend im Vorfeld geimpft gewesen.

00:07:27: Das hat auch Einfluss dann auf die weitere Behandlung.

00:07:30: Dann kann der Arzt sich besser darauf einstellen,

00:07:33: was sich alles an Folgen sich zeigen kann.

00:07:36: Und auch den eigenen Impfschutz überprüfen und auffrischen,

00:07:39: wenn nötig.

00:07:40: Und das gilt nicht nur bei Katzenbissen.

00:07:43: Da sollte man vielleicht jetzt gerade diese Folge zum Anlass nehmen,

00:07:46: mal zu prüfen,

00:07:47: ist man ausreichend tetanusgeimpft

00:07:50: oder alles, was notwendig ist an Impfen.

00:07:54: Ich will da jetzt keine Empfehlung geben,

00:07:56: was man alles machen kann und sollte.

00:07:59: Das muss jeder für sich nach Rücksprache mit seinem Hausarzt

00:08:02: selbst entscheiden.

00:08:04: Aber der ein oder andere Impfschutz ist meines Erachtens

00:08:07: schon sehr bedeutsam und wichtig.

00:08:10: Und die Wunde, die weitere Entwicklung der Wunde,

00:08:12: wenn sich da wirklich Veränderungen ergeben,

00:08:15: aufmerksam beobachten

00:08:16: und dann spätestens zum Arzt gehen und das weiter untersuchen lassen.

00:08:21: An der Stelle vielleicht noch ein kleiner Tipp von mir.

00:08:24: Wahrscheinlich wisst ihr das aber auch selber.

00:08:26: Wenn es ums Impfen geht, man hat ja so ein Impfpass und Ausweis,

00:08:30: den habe ich natürlich nie zur Hand,

00:08:32: wenn es ums Impfen geht und nicht zum Arzt soll.

00:08:34: Wenn dann so ein Arzt fragt,

00:08:36: wann hatten sie denn letzte Mal Tetanus?

00:08:38: Bis meine Standardantwort eigentlich immer nur,

00:08:41: gucken Sie doch, grüte gerade mal in Ihren Unterlagen.

00:08:44: Da muss drin stehen, das habe ich aber Ihnen machen lassen.

00:08:47: Das finden die dann auch ganz schnell.

00:08:49: So viel zum Thema mündiger Patient.

00:08:51: Ich finde, manche kann mal durchaus auch sagen,

00:08:53: hier greifen Sie doch mal eben drauf zurück.

00:08:56: Also, das tätowieren wir uns ganz fest in Hirn.

00:08:58: Katzenkratzer und Bisse sind nicht zu unterschätzen.

00:09:01: Besonders natürlich auch, wenn man von einer Katze gekratzt wird,

00:09:05: die man gar nicht kennt.

00:09:06: Tamara erwischt es an einem späten Abend im Dezember.

00:09:09: Sie will ihren schlafenden Kater streicheln.

00:09:12: Keine gute Idee, der schrickt hoch.

00:09:15: Krallt sich in Tamaras Unterarm

00:09:17: und beißt sich in ihrem Handrücken fest.

00:09:20: Nachdem der Kater von ihr abgelassen hat, versorgt Tamara die Wunde

00:09:24: und macht sich am nächsten Morgen aber schon direkt um 8 Uhr

00:09:27: auf zu ihrer Hausärztin.

00:09:28: Denn diesmal hat Kater Paul wirklich eine sehr tiefe Bisswunde hinterlassen.

00:09:32: Die Ärztin dokumentiert das Ganze folgendermaßen.

00:09:36: Patientin am Vorabend von Katze gebissen,

00:09:38: Katzenbiss am rechten Unterarm und am Handrücken,

00:09:41: Rötung am rechten Handrücken und einer Weichteilinfektion.

00:09:46: Und so schildert Tamara den weiteren Ablauf in der Praxis.

00:09:49: Die Ärztin verschreibt ihr ein Antibiotikum.

00:09:52: Cefurax, 500 Milligramm.

00:09:54: Davon soll sie täglich eine Tablette morgens und abends nehmen.

00:09:58: In zwei Tagen soll sie dann bitte zur Kontrolluntersuchung wiederkommen.

00:10:01: Tamara fragt an dieser Stelle,

00:10:03: ob sie nicht vielleicht besser in ein Krankenhaus fahren sollte.

00:10:07: Sie schlägt selbst eine Klinik vor, die über eine ihrer Meinung nach

00:10:11: gute handchirurgische Abteilung verfüge.

00:10:13: Daraufhin soll die Ärztin gesagt haben, das brauchen sie nicht,

00:10:17: das werden wir schon schaffen.

00:10:19: Tamara vertraut ihrer Hausärztin,

00:10:21: aber am nächsten Tag hat sie massive Schmerzen in ihrer Hand.

00:10:24: Sie kann so gut wie nichts mehr greifen, geschweige den Heben.

00:10:27: Die Hand ist mittlerweile stark angeschwollen

00:10:30: und die Schmerzen verschlimmern sich stündlich.

00:10:32: Tamara hat eine unruhige Nacht mit pochenden Schmerzen in der Hand hinter sich,

00:10:37: als sie am nächsten Morgen wieder zur Praxisöffnung

00:10:40: bei ihrer Hausärztin vorstellig wird.

00:10:42: Auch hier haben sie wieder eine Dokumentation der Ärztin,

00:10:45: und da heißt es "hand erwärmt und geschwollen".

00:10:49: Den Rest beschreibt uns dann wieder Tamara.

00:10:51: Sie sagt, trotz der starken Symptome und Schmerzen

00:10:54: habe ihre Ärztin keine weiteren Untersuchungen

00:10:57: oder sonstige Maßnahmen durchgeführt.

00:10:59: Sie habe lediglich gesagt,

00:11:01: das Antibiotikum müsse erst noch anschlagen,

00:11:04: das könne auch mal etwas länger dauern,

00:11:06: und sie solle dann bitte morgen noch mal wiederkommen.

00:11:09: Tamara gibt sich mit der Aussage zufrieden,

00:11:13: sie vertraut ihrer Ärztin und fährt erst mal wieder nach Hause.

00:11:16: Peter, an dieser Stelle geben wir doch erst mal davon aus,

00:11:19: dass man seiner Ärztin, besonders wenn man da jahrelang schon hingeht,

00:11:22: erst mal an dieser Stelle vertraut, oder?

00:11:24: Ja, ich denke, dass auch zurecht, gerade beim Hausarzt

00:11:28: ist in der Regel doch ein gehöriges Vertrauen

00:11:31: über die Jahre mit unter Jahrzehnte aufgebaut worden.

00:11:35: Und als Leie muss man zunächst, wenn es jetzt nicht wirklich grob auffallend ist,

00:11:40: dass es nicht stimmen kann, seiner Ärztin oder seinem Arzt vertrauen.

00:11:44: Das würde ich in der Situation auch und nicht andershand haben.

00:11:48: Und das setzt einfach voraus.

00:11:51: Es kann nicht so sein, dass man quasi immer,

00:11:54: und ich als Arzthaftungsrechtler hätte ja vielleicht jeden Grund dazu,

00:11:57: immer mit Misstrauen zum Arzt geht.

00:12:00: Das kann nicht der Ansatz sein,

00:12:01: und ich hätte in der Situation meinem Hausarzt genauso vertraut.

00:12:06: Ja, das sehe ich auch so.

00:12:07: So, passt auf.

00:12:08: Jetzt kommt ein absolut grandioser Zufall ins Spiel.

00:12:12: Noch am selben Tag hat Tamara einen Termin,

00:12:15: den sie vor Wochen schon vereinbart hat,

00:12:17: und zwar bei ihrer Gefäßchirurgin,

00:12:20: die früher auch in der Handchirurgie gearbeitet hat.

00:12:24: Warum Tamara diesen Arzt-Termin hat,

00:12:25: das geht jetzt aus unseren Unterlagen nicht hervor,

00:12:28: ist aber in diesem Fall der goldene Schuss.

00:12:31: Sie sieht, dass Tamara Schmerzen hat und fragt direkt, was denn los sei,

00:12:36: und ist ganz entsetzt, als sie die dicke geschwolle und entzündete Hand sieht.

00:12:41: Mit einem Katzenbiss sei nicht zu spaßen.

00:12:43: Tamara, solle doch bitte sofort ins

00:12:46: Krankenhaus fahren und auch nicht den Umweg über die Notaufnahme nehmen, sondern direkt

00:12:50: die Handchirurgie aufsuchen.

00:12:52: Und da geht dann auch alles ganz schnell.

00:12:55: Tamara kommt in den OP, sie wird umgehend notoperiert.

00:12:58: Die Hand ist mittlerweile so entzündet und eitrig, dass auf dem Handrücken sehr viel

00:13:02: Gewebe entfernt werden muss, teilweise runter bis auf die Sehnen.

00:13:06: Der Chirurg setzt zusätzlich Platten ein, damit die Sehnen nicht auch noch verkleben.

00:13:11: Und eine Woche später folgt dann auch eine zweite Operation, bei der unter anderem die

00:13:16: einliegende Drainage entfernt wird.

00:13:19: Nach der Entlassung aus dem Krankenhaus wird Tamara's Hand wochenlang therapiert.

00:13:23: Aber der Schaden ist da, der Handrücken um die Narbe spannt ständig.

00:13:28: Bei kaltem Wetter, auch im Sommer, schmerzt ihr Handrücken dermaßen stark, dass Tamara

00:13:32: sogar im Haus einen Baumwollhandschuh trägt.

00:13:35: Die Hand schmerzt oft bei Bewegung, aber auch im Ruhezustand.

00:13:40: Ja, optisch ist die Hand auch alles andere als schön anzuschauen.

00:13:42: Tamaras Ärzte gehen nicht davon aus, dass sich der Zustand der Hand noch gravierend verbessern

00:13:47: wird.

00:13:48: Ja, schöne Scheiße hätte ich jetzt beinahe gesagt, aber wir sind ja ein gut erzogener

00:13:52: Podcast.

00:13:53: Peter, wenn jetzt so eine Patientin wie Tamara zu dir kommt, da müssen doch bei dir direkt

00:13:56: schon alle Alarmglocken klingeln oder nicht?

00:13:58: Ja, ich löse mich mal von dem Fall, aber das ist generell so.

00:14:01: Man entwickelt so über die Jahre so ein Denken, dass man immer überlegt, wo sind die Ansätze?

00:14:06: Man kriegt auch so ein Gespür dafür.

00:14:08: Also ich will jetzt nicht sagen Sherlock Holmes-mäßig oder Dr.

00:14:12: Watson.

00:14:13: Man weiß schon, wo man ansetzen muss.

00:14:15: Also der Erfahrungsschatz, den kann man sich ja nicht anlesen.

00:14:18: Den erwirbt man, dass man weiß, wo kann man ansetzen.

00:14:21: Ja, und ich bin mir ziemlich sicher, da haben wir schon viel von dir gelernt.

00:14:24: Also unsere erfahrene Tatort-Krankenhaushörer, die haben jetzt auch schon immer so im Hinterkopf.

00:14:28: Ah, an der Stelle, da könnte doch juristisch was zu greifen sein, da ist doch vielleicht

00:14:33: was falsch gelaufen.

00:14:34: Peter, normalerweise frage ich dich an dieser Stelle, wie ihr denn jetzt juristisch vorgegangen

00:14:39: seid.

00:14:40: Heute würde ich mit dir aber lieber über die Aussage der Hausärztin erst mal gucken.

00:14:45: In ihrer Behandlung habt ihr Fehler gesehen.

00:14:48: Also jetzt nur kurz nochmal zum Verständnis.

00:14:50: Der Handchirurg, der Tamara notoperiert hat, dem werft ihr nichts vor.

00:14:55: Es geht wirklich ausschließlich um die Hausärztin.

00:14:58: Das ist richtig.

00:14:59: Der Handchirurg hat leerbuchhaft gehandelt und da ist gar nichts zu sagen, was der etwaig

00:15:06: falsch gelaufen ist.

00:15:07: Gut, also dann beschäftigen wir uns auch ausschließlich mit der Hausärztin, die Tamara ganz zu Beginn

00:15:12: kurz nach dem Biss ihres Katers aufgesucht hat.

00:15:15: Und ich habe das ja Anfangs schon erwähnt.

00:15:18: Die Aussagen dieser beiden Frauen, die gehen doch schon sehr auseinander.

00:15:21: Ja, da weichen die Aussagen in sehr wichtigen Punkten voneinander ab.

00:15:26: Zuerst einmal beschreibt die Hausärztin, dass sie Tamaras Wunde angeschaut und anschließend

00:15:30: in einer Kochsalzlösung gespült und mit Octenisept, das ist ein Desinfektionsmittel, desinfiziert

00:15:37: habe.

00:15:38: Und sie habe ihr geraten, sich lieber in der Chirurgie vorzustellen.

00:15:42: Das habe die Patientin, also Tamara, aber nicht gewollt und sie soll gesagt haben, dass sie

00:15:47: vor ein paar Monaten schon mal von ihrem Kater gebissen worden sei.

00:15:51: Und das habe man erfolgreich mit Antibiotika behandelt.

00:15:55: Ja, das klingt in Tamaras Version natürlich ganz anders.

00:15:58: Da war es ja ihre Idee, zu einem Handchirurgen zu gehen.

00:16:02: Ihre Ärztin sagt bei Gericht auch, wenn die Wunde schlimmer ausgesehen hätte, einen

00:16:07: Tag nach dem Biss des Katers, dann hätte sie Tamara noch deutlicher geraten, in die Handchirurge

00:16:12: zu fahren.

00:16:13: Das würde sie immer so empfehlen.

00:16:15: Ja, weiter gab sie an, dass von einer Entzündung nichts zu sehen gewesen sei.

00:16:21: Und trotzdem habe sie Tamara gebeten, am Nachmittag nochmal in die Praxis zu kommen und vorstellig

00:16:28: zu werden.

00:16:29: Und wir erinnern uns, Tamara sagte, dass die Ärztin ihr gesagt haben, sie soll erst in

00:16:35: zwei Tagen wieder vorstellig werden und das war sie ja dann auch.

00:16:38: Und dann haben wir noch eine Aussage der Ärztin, die ganz extrem von der Tamara abweicht.

00:16:44: Tamara hätte zu keinem Zeitpunkt über Schmerzen geklagt.

00:16:48: Ist jetzt an der Stelle ein bisschen schwer vorstellbar.

00:16:50: Aber gut, Tamara ist Ärztin, beschreibt es so und das ist eben ganz anders.

00:16:56: Peter, wie hat denn jetzt der Sachverständige auf diesen Fall geschaut?

00:17:00: Der Sachverständige, der dann gerichtlicherseits beauftragt worden ist, ihr hört schon, wir

00:17:05: mussten wieder ins gerichtliche Verfahren einsteigen wie zumeist.

00:17:09: Der sagt, wenn man eine schwere Infektion hat, dann reicht die orale Gabe eines Antibiotikums

00:17:16: nicht aus, dann müsste man das per Infusion geben.

00:17:20: Das war so eine Auffassung des Sachverständigen.

00:17:23: Wenn man also die Situation hat, dass die Patientin nicht zum Chirurgen will, dann wäre

00:17:28: das die adäquate Reaktion.

00:17:30: Eine Infusionstherapie mit einem Antibiotikum ist allerdings auch nichts für eine ambulante

00:17:35: Behandlung.

00:17:36: Eine Patientin, die nicht zum Chirurgen will, muss man die möglichen Folgen vorhalten, was

00:17:41: alles passieren kann.

00:17:43: Nämlich die schweren Folgen eines Katzenbisses, die da sind, eine Sepsis oder eine schwere

00:17:50: Wundinfektion.

00:17:51: Hier ist es so, dass 80 bis 90 Prozent der Katzenbisse mit Gabe von Antibiotika ausheilen.

00:17:57: Auch bei Tamara war es in der Vergangenheit schon mal so gewesen.

00:18:00: Vor diesem Hintergrund hält der Sachverständige Tamara's Behandlung bei ihrer Hausärztin

00:18:05: für fehlerhaft, aber nicht für grob fehlerhaft.

00:18:09: An der Stelle finde ich noch einen Aspekt sehr interessant, den der Sachverständige

00:18:12: schildert, so ein bisschen aus seiner Praxis.

00:18:15: Er sagt nämlich, aus seiner Erfahrung läuft es bei Katzenbissen und Kratzern häufig so

00:18:19: ab.

00:18:20: Die Patienten werden vom Arzt oder der Hausärztin zu einem Chirurgen geschickt und nur der entscheidet,

00:18:25: ob operiert werden muss oder nicht.

00:18:27: Und in den meisten Fällen würden die Chirurgen die Patienten nach der Untersuchung mit Antibiotika

00:18:32: wieder zurückschicken.

00:18:33: Also es verläuft oft harmlos, aber ein Chirurg sollte sich einen Katzenbiss oder einen Katzenkratzer

00:18:39: zumindest anschauen.

00:18:40: Ja, das halte ich auch für richtig.

00:18:42: Man darf auch dem Hausarzt oder ich selber würde mir, wenn ich jetzt Hausarzt wäre,

00:18:46: auch nicht zu viel abverlangen.

00:18:48: Der Hausarzt ist so ein Generalist, der muss sich in allen Bereichen so ein Stück weiter

00:18:53: auskennen und der kann sich gar nicht, das ist auch kein Vorwurf, sondern der kann sich

00:18:57: gar nicht in allen Bereichen konkret auskennen und dafür gibt es ja die weiteren Disziplinen,

00:19:02: dafür gibt es Fachmediziner, dafür gibt es die Chirurgen und dann nochmal weitergehen

00:19:06: die Handchirurgen, wie im konkreten Fall.

00:19:09: Und da würde ich es mir als Hausarzt auch nicht nehmen lassen zu sagen, ich kann das

00:19:13: bis hierhin beurteilen und jetzt musst du aber das weiter abklären bei einem Facharzt.

00:19:18: Das ist nicht das Eingestehen einer Schwäche, sondern einer Größe, wenn man sagen kann,

00:19:23: okay, bis hierhin ist mein Anwendungsbereich eröffnet und mehr kann ich aber nicht tun

00:19:29: und jetzt schicke ich dich zum Facharzt.

00:19:31: Das ist bei uns Anwälten gar nicht anders.

00:19:34: Also wenn ich mit einem Fall überfordert bin, also ganz am Anfang habe ich ja auch mal

00:19:38: andere Sachen gemacht, als man jetzt als junger Anwalt angefangen hat und dann kam jemand

00:19:43: und wollte was zum Stiftungsrecht wissen, ja dann habe ich gesagt, da kenne ich mich

00:19:47: nicht aus, gehen sie lieber zum Kollegen XY oder zur Kollegin Z und das ist ja gar keine

00:19:53: Schwäche im Gegenteil und das erwarte ich einfach auch von Ärzten, wenn das die sagen

00:19:58: können, okay, hier bin ich mit meinem Latein am Ende, aus welchen Gründen auch immer oder

00:20:03: ich habe nicht die richtige Apparatur oder was auch immer, dann zu sagen, gehen sie

00:20:09: lieber in eine Fachklinik oder zum Facharzt XY, da wird ihnen geholfen.

00:20:13: Das ist ein Zeichen von Stärke und das ist ganz, ganz wichtig und wir haben ja oftmals

00:20:18: drüber gesprochen, juristisch dieses sogenannte Übernahmeverschulden, dass man einfach medizinische

00:20:23: Fälle annimmt, denen man aber nicht gewachsen ist, weil man nicht die entsprechende Ausbildung

00:20:28: hat und das ist, denke ich, glaube ich ganz, ganz wichtig und da müssen viele Ärzte auch

00:20:33: noch sensibler werden und sagen, okay, das können wir hier nicht leisten und geh mal

00:20:37: bitte hierhin oder dorthin.

00:20:39: Ich komme mir gerade auch immer noch so ein bisschen doof vor, dass ich nicht wusste,

00:20:42: dass Katzenbisse und Kratzer wirklich so gefährlich werden können.

00:20:46: Es könnte daran liegen, dass ich keine Katze habe, aber was waren wir wirklich nicht so

00:20:51: bewusst?

00:20:52: Ich würde das auch gar nicht beschränken auf Katzen, sondern auf Tiere jeglicher Art.

00:20:56: Die sind einfach Überträger von Infektionskrankheiten, darum sollte man da immer sensibel mit umgehen

00:21:02: wenn man von irgendwas gebissen wird oder gestochen wird oder was auch immer.

00:21:08: Also das würde ich nie auf die leichte Schulter nehmen, weil wir kennen auch die Fälle, dass

00:21:12: man auf den Westpenschlicht beispielsweise allergisch reagiert und dann entsprechend

00:21:17: wirklich desastrose Folgen drohen, also aufpassen bei allen Berührungen, Verletzungen, die durch

00:21:23: Tiere entstanden sind.

00:21:25: Also schön achtsam bleiben.

00:21:26: Wenn du mich jetzt fragst, wie das Verfahren ausgegangen ist.

00:21:30: Ja genau das frage ich.

00:21:31: Dann ist zu sagen, dass der seitens des Gerichts beauftragte Sachverständige zu zwei oder sogar

00:21:40: drei einfachen Fehler gekommen ist.

00:21:43: Er konnte sich nicht dazu durchringen, diese als grob im medizinischen Sinne.

00:21:48: Wir haben ja gelernt, an sich ist die Beurteilung, ob ein Fehler grob ist eine rechtliche.

00:21:53: Es gibt aber auch eine im medizinischen Sinne.

00:21:57: Dazu konnte er sich nicht durchringen, das festzustellen und hat auch noch zusätzlich

00:22:02: ausgeführt, dass die Operation, wenn sie zeitlich früher, nachdem die richtige Diagnose

00:22:09: gestellt worden ist, durchgeführt worden wäre, das Ausmaß an sich nahezu identisch

00:22:15: gewesen wäre.

00:22:17: Also durch diese Verzögerung hätte sich kein großer Unterschied ergeben und daher muss

00:22:24: da das Gericht auch nicht zu einem groben Fehler gelangt ist, die Klägerin in diesem

00:22:30: Fall nachweisen, dass die sonderlichen Folgen unter denen sie leidet auf den Behandlungsfehler

00:22:37: und nicht auf die Grundverletzung zurückzuführen sind.

00:22:40: Und diesen Beweis konnte sie nicht führen.

00:22:44: Das war auch im Rahmen dieses Falles sehr schwierig und darum blieb am Ende nur ein

00:22:52: bzw. zwei, drei einfache Fehler und das reicht im Arzthaftungsrecht nicht aus.

00:23:00: Auch wenn man sagen kann, da geht die Rechtsprechung hin, viele einfache Fehler können in der

00:23:06: Summe auch zu Annahme eines groben Fehlers führen.

00:23:09: Auch wenn der einzelne Fehler für sich genommen nicht grob ist, können viele einfache Fehler

00:23:14: aufaddiert auch zu einem groben Fehler führen.

00:23:19: Das hat das Gericht aber hier auch nicht angenommen und so blieb relativ wenig nachher

00:23:25: übrig, was man den Ärzten anlassten konnte, weil sich so viel quasi durch die Verzögerung

00:23:31: nicht geändert hat.

00:23:33: Und darum wurde ein Vergleichsvorschlag des Gerichts in Höhe von 3000 Euro unterbreitet,

00:23:41: den dann auch beide Seiten angenommen haben.

00:23:44: Jetzt bin ich ehrlich gesagt ein bisschen überrascht.

00:23:47: Dachte, dass die Sachlage da so ein bisschen klarer wäre, dass die Ärztin hätte schneller

00:23:51: handeln müssen, aber offensichtlich geht das juristisch so nicht durch.

00:23:56: Vielleicht in diesem Kontext noch eine Ergänzung, was ärztliche Sachverständige, die in Prozesse

00:24:03: einbezogen werden, oftmals falsch machen.

00:24:05: Sie argumentieren subjektiv.

00:24:08: Das heißt, sie schauen Mensch, das ist ja verständlich.

00:24:12: Da war so viel los in dem Krankenhaus, da konnte der Arzt die Ärztin gar nicht anders

00:24:18: handeln und das ist allzu menschlich, dass man nach einer langen Schicht mal müde ist

00:24:23: und dann Fehler macht.

00:24:25: Das ist aber falsch.

00:24:27: Nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs ist allein eine objektive Betrachtung anzusetzen

00:24:34: und der Maßstab.

00:24:36: Und natürlich sind da viele Ärzte versucht, ihre Kollegen so ein Stück weit zu entlasten,

00:24:42: was vielleicht menschlich auch verständlich ist, aber es kommt allein auf das Objektive

00:24:47: an.

00:24:48: Also es spielt keine Rolle, ob da ein besonderer Trubel war an dem Tag oder der Arzt sehr

00:24:52: müde war, sondern es muss objektiv betrachtet werden, ist das richtig oder falsch gemacht

00:24:57: worden.

00:24:58: Und da muss man natürlich als Arzthaftungsrechtler immer darauf achten und die Sachverständigen

00:25:03: dann auch in die richtige Spur bringen und aufs richtige Gleis stellen und darauf hinweisen,

00:25:10: nein, nicht subjektiv betrachten, allein objektiv.

00:25:15: So ist der Fall zu Ende gegangen und ich denke, für heute soll es reichen und darum

00:25:20: sagen an dieser Stelle Peter und Tanina.

00:25:24: Tschüssi!

00:25:25: Tatort Krankenhaus, der Podcast mit Tanina Rottmann und Peter Gellner.

00:25:30: SWR 2021